Коммунизм и Православная Церковь

[generator]

ЦВЕТОК ПУСТЫНИ ,когда Вы пишете,что80%позиционируют себя с Православием,то надо понимать,что в храм постоянно ходят не 80%,а в десять раз меньше.И Спаситель в ответ на вопрос,как молиться,не говорил,что надо идти обязательно в храм.Христос дал ВСЕГО одну молитву(Отче наш),и говорил,чтобы люди не были многословны,ибо Господь Сам знает все нужды страждущих. Я до 50лет жил в Москве( о других местах не могу сказать) и никогда не видел чтобы милиция не пускала кого-либо в Храм(время:конец 50х,60е,70е,80е,90е годы),это касается "простых" людей.Документы никто при входе в Храм не требовал.А что касается "Жития новомучеников",то гражданин Редигер(Алексий 2-й) обьявил святым страстотерпцем императора Николая2-го(он САМ ОТРЁКСЯ от престола,значит никакой он не император),которого русский народ прозвал "кровавым".Почему-то иерархи РПЦ не вспоминают ЖЕРТВ Николая2-го("Кровавое Воскресенье",ленский расстрел и др.)."Властью,данною мне Моим Отцом,объявляю вас детьми Божьими"-говорил Спаситель.И никогда Он не называл "детей божьих" рабами.Это уже позже пастыри самоуничижительно стали называть себя "рабами божьими".А что касается Вашего обвинения большевиков в гонении на РПЦ,то надо понимать,что после Гражданской войны,когда Россия была в разрухе,был ГОЛОД и большевики изымали ценности для того,чтобы купить ЕДУ для населения,промоборудование,а многие священнослужители агитировали прихожан против власти,ДРУГОГО выхода у советского правительства не было.Почему-то некоторым не жалко умирающих с голоду людей,а жаль церковных ценностей,которые были изъяты.Но Христос не говорил,что молиться надо перед иконами в золотом окладе,инкрустированном драгкамнями,а свечи должны быть в золотых подсвечниках.Зайдите в Храм Христа Спасителя...Потрясающая роскошь! И толпа верующих.Не протолкнуться на праздник.А у к/т Россия храм Рождества Пресвятой Богородицы в Путинках: на праздничной литургии набирается не более 50-60 прихожан.И метро рядом. Так может быть не вера ,или не только вера ,приводит людей в храм.И не все,стоящие в Храме Божьем со свечками ищут там Господа.

[Цветок пустыни]

Сообщение от generator

ЦВЕТОК ПУСТЫНИ ,когда Вы пишете,что80%позиционируют себя с Православием,то надо понимать,что в храм постоянно ходят не 80%,а в десять раз меньше.

Я ведь не говорила, что 80% россиян воцерковленные православные верующие, речь шла только о том, что 80% коренных россиян имеют православное сознание. Из этого числа людей лишь 30% посещают храм, еще примерно столько же просто верят в Бога, но в храм почти не ходят, остальные 20% не крещены или хотя и крещены, но не могут называть себя верующими. Однако все они уважают историческую роль Православной Церкви в становлении государства Российского и имеют убеждение, что Церковь должна служить Богу и народу.

По остальным вопросам позвольте уклониться от ответов, так вы к сожалению, не знаете ни веры православной, ни Евангелия, что видно из того, что вы говорите о Церкви чужими слова, которые почерпнули у врагов веры в какой-нибудь "МК" или "Комсомольской правде" (нового разлива).В вашем посте узнается голос злопышущего на Церковь Сергея Бычкова, давнего воителя с православием, а так же отстраненного от служения бывшего священника Якова Кротова и ряда других богопротивных деятелей, которые все свои силы направляют на разрушения Православия в России, которое является историческим оплотом России. Если вас интересуют ответы Церкви на их клеветнические изыскания, то их можно найти на страницах православных сайтов. Могу предложить вам для ознакомления с этой темой хотя бы вот эту публикацию: http://www.pravaya.ru/dispute/11897
Дело сие, правда, двухлетней давности, тем не менее весьма поучительное. Кстати, статья заканчивается очень точными словами, как в адрес С.Бычкова, так и тех, кто идет ему вслед:

Что ж, православные, в отличие от Бычкова, хорошо знают и крепко помнят: кому Церковь не мать, тому Бог — не Отец.

[Redman_69]

Сообщение от Цветок пустыни

Я ведь не говорила, что 80% россиян воцерковленные православные верующие, речь шла только о том, что 80% коренных россиян имеют православное сознание. Из этого числа людей лишь 30% посещают храм, еще примерно столько же просто верят в Бога, но в храм почти не ходят, остальные 20% не крещены или хотя и крещены, но не могут называть себя верующими. Однако все они уважают историческую роль Православной Церкви в становлении государства Российского и имеют убеждение, что Церковь должна служить Богу и народу.

По остальным вопросам позвольте уклониться от ответов, так вы к сожалению, не знаете ни веры православной, ни Евангелия, что видно из того, что вы говорите о Церкви чужими слова, которые почерпнули у врагов веры в какой-нибудь "МК" или "Комсомольской правде" (нового разлива).В вашем посте узнается голос злопышущего на Церковь Сергея Бычкова, давнего воителя с православием, а так же отстраненного от служения бывшего священника Якова Кротова и ряда других богопротивных деятелей, которые все свои силы направляют на разрушения Православия в России, которое является историческим оплотом России. Если вас интересуют ответы Церкви на их клеветнические изыскания, то их можно найти на страницах православных сайтов. Могу предложить вам для ознакомления с этой темой хотя бы вот эту публикацию: http://www.pravaya.ru/dispute/11897
Дело сие, правда, двухлетней давности, тем не менее весьма поучительное. Кстати, статья заканчивается очень точными словами, как в адрес С.Бычкова, так и тех, кто идет ему вслед:

Что ж, православные, в отличие от Бычкова, хорошо знают и крепко помнят: кому Церковь не мать, тому Бог — не Отец.

Ну,Кротов тут вообще не к месту,его попытки хиротонии в свое время веселили,не более того,Бычков так и вовсе глуп.
А что это такое,православное сознание?
Насчет знания православной веры:давайте не будем открывать здесь курсы катехуменов,сойдет и в общих чертах.
Считайте верующих(воцерковленных) напр. по пасхальной службе в Москве,от проц. взрослого населения,и делайте выводы.
А что Церковь должна служить,это верно,правда в теории.Особенно в части Родины и народа.
P.S.
Имеется ввиду митрополитбюро(не Церковь как Экклесия),ну вы поймете.

[pogar]

Сообщение от Цветок пустыни

... Взять к примеру газету "Комсомольская правда", когда-то это была передовая политизированная газета для молодежи, с серьезными нравственными установками, сегодня эта газета, сохранив свое прежнее имя, является рассадником безнравственности и врагом коммунистических идей. Возможно, что современные молодые коммунисты даже не уязвляются этим, а с любопытством читают ее и думают, что так было всегда...

Вот с этим, целиком с Вами согласен! Газета эта давно превратилась в скандальное, ярко жёлтое издание. Однако из фразы про современных молодых людей, слово коммунисты надо исключить. Коммунисты, молодые они или не очень, как раз-таки уязвляются и не только этим. Вы с молодыми коммунистами об этом говорили? Я говорил. Читать конечно читают, раз печатают и глаза есть, не не "хавают" и..."что так было всегда"... не думают, конечно если мы говорим о молодых коммунистах.

Сообщение от Цветок пустыни

...Одна из причин развала коммунистических рядов - безграмотность новых поколений. Научный коммунизм, как форма идеологии, не может быть интересен массам, так как скучен. А скучен он потому, что потеряв обращение к живой душе человека, сделался совершенно безэмоционаленым, так сказать выхолостился до академических формул. Впрочем, это уже совсем другая тема.

А вот это напрасно Вы так думаете. Да, безграмотность присутствует, присутствует во всём, за примерами даже ходить не надо, причём тут новые поколенья, На старые посмотрите. От походов по церквам грамотности не прибавится. А что касается научного коммунизма, то для масс, как Вы говорите, скучен может быть любой предмет и история, и география, и что угодно. Вопрос, как подходить к изучению. Если из под палки и для галочки то да, челюсти вывихнешь, а если самостоятельно и из личных т.с. побуждений, то очень даже интересно и увлекательно. Кстати Ленина читаешь и ашаешь - "Да как-же это я в институте эти вопросы мимо глаз пропускал и читал для сдачи не сами работы, а о них и в кратком изложении?" Впрочем, как Вы говорите это уже совсем другая тема.

И ещё одно замечание касательно церкви, веры и религии. Уж если так жизнь повернулась, что институт церкви на данном этапе и подачи нынешней власти "набирает обороты", то пусть это будет православная религия, вера, церковь, как учреждение, а это учреждение, орган если хотите. Иначе свято место в сознании пусто не бывает. Мало-ли лезло в Россию во все времена кликушь разного толка. В приснонамятные Горбачёвско - Ельцинские времена мало-ли налезлось всяких сект и шарлатанов. Буквально за полы одежды хватали на улице разные проповедники из-за бугра, в двери квартир ломились миссии. Батюшки православные, те по крайней мере не навязыватся и церковь никого силком не тащат. Если конечно "фурсенки" со товарищи в порыве административного зуда не вменят обязательные молитвы перед занятиями в школе и посещения церковных служб под личную роспись с последующей сдачей зачетов. Эт что-б лучше было.

[Gena]

Сообщение от Цветок пустыни

Я не думаю, что мое присутствие могло бы вас в чем-нибудь убедить, коль скоро вы не хотите принять свидетельство от самой Церкви Христовой. А если хотите, то, пожалуйста, почитайте житие новомученников и исповедников Российсих.
Вот, такую книгу можно приобрести у православных издателей в церковных книжных магазинах или в православном интернете.

Можно так же заняться изучением расследований по делам расстрельных, все они имеют много документов составленных самими большивиками, в виде протоколов допросов и постановлений ВЧК. Но это действительно, если вы ищете правды, а не своей удобной вам "правдишки".

Конкретней не можете назвать, кого вы причисляете к более достойным? Кто запрещает им ходить в Церковь, учиться в Духовных школах и семинариях, кто мешает им принять сан? Или может быть они сами избрали путь вдали от Бога и Церкви Его?
Что же именно не соответствует апостольскому служению в служении современных пастырей? Когда мы обвиняем кого-либо, то нужна конкретика, чтобы не быть голословным.
Гарантия в изучении святых отцов.
Если мы изучаем, не ленимся святоотеческое наследие, то знаем Свято- Евангельское учение и вероучение Церкви без превратностей, в этом случае каждое слово сказанное пастырем, богословом или кем-либо еще в разрез святоотеческому учению, прозвучит диссонансом в душе верующего и обличит проповедника, что он не пастырь Божий, но волк в овечьей шкуре.

Аналогично, если сегодняшние коммунисты внимательно изучают марксистско-ленинские учение в подлинниках, а так же читают труды авторитетных учителей этой идеологии, стоящих у истоков этого учения, то у них ни одна муха не пролетит незамеченно, они любую подмену и подтасовку в идеологии увидят и обличат. Не так ли? Но беда современных коммунистов в том, что они безграмотны, многие из них никогда не читали и не изучали этой дисциплины, а так как поколения меняются, то под видом коммунизма можно протащить какую угодно идеологическую подмену. Взять к примеру газету "Комсомольская правда", когда-то это была передовая политизированная газета для молодежи, с серьезными нравственными установками, сегодня эта газета, сохранив свое прежнее имя, является рассадником безнравственности и врагом коммунистических идей. Возможно, что современные молодые коммунисты даже не уязвляются этим, а с любопытством читают ее и думают, что так было всегда.
Одна из причин развала коммунистических рядов - безграмотность новых поколений. Научный коммунизм, как форма идеологии, не может быть интересен массам, так как скучен. А скучен он потому, что потеряв обращение к живой душе человека, сделался совершенно безэмоционаленым, так сказать выхолостился до академических формул. Впрочем, это уже совсем другая тема.

Цветок пустыни! Относительно "правдишки" мы на форуме это уже проходили, когда "борцы" с проклятым советским прошлым выкладывали целые библиотеки книг(изданных недавно и частью за рубежом) наподобие Ваших "Житий..." с перечислением "жертв" поганого режима, а когда речь заходила о конкретике(Вы очень любите это слово) то вся эта демонстрация оказывалась дутой. Что касается системы отбора-она либо есть, или её нет, как сейчас и не дело прихожан создавать её. Вы хотите конкретики относительно морального облика "святых отцов"-пожалуйста, начнём с Патриарха таскающего на руке "Мерседес", а далее-рыба гниёт с головы. Сомневаюсь, что Вы не наблюдали священников разъезжающих в солидных иномарках, я лично видел и думаю, что на форуме многие это тоже видели. Может это дары Божии? Для Вас не звучит диссонансом оправдание предателя и кара Божия в виде уничтожения людей лишь за то, что они были советскими? Для меня-звучит.

[neupkev]

Сообщение от Цветок пустыни

Добрый день!

Хочется узнать мнение приверженцев компартии, как они теперь относятся к религии вообще и к Православию в частности? Могут ли они сосуществовать в одном обществе или их конфронтация неизбежна по определению? Почему первые коммунисты России вели ожесточенную войну с верующими? Почему им мешала Церковь?
Православию на Руси недавно исполнилось 1020 лет. Ком.партии - 70, а демократии ок. 20 лет. За последние десятилетия наше общество очень сильно изменилось, изменились и коммунисты. Я в своей жизни имела возможность близко наблюдать коммунистов первой закалки (условно первой), это были очень убежденные и горячие люди, исполненные соответствующих идей и довольно жесткого нрава. Бескомпромиссность, категоричность суждений, нетерпимость к чуждым коммунизму мировоззрениям - вот, типичные черты характера коммунистов. Посмотрев ваш форум, я не нашла уже таких типажей. По-прежнему коммунисты политизированны и критичны, но вот характер их значительно изменился, он стал более мягче что-ли, не так напичкан идеалогией и не имеет уже той кичливой гордости, которая верила, что непременно старый мир разрушит и построит свой - новый. А ведь старый мир, это наши предки, это священная история Руси, это традиции народа, которыми он вскормлен, это, в конце-концов сук, на котором мы все сидим. Это прошлое невозможно представить без Русской Православной Церкви и ее святых. Так какое место вы отвели бы ей (Церкви) в обществе, если бы вы (коммунисты) вновь пришли к власти? По статистике примерно 80% русских отождествляют себя с православием. Чтобы вы стали с этим делать?

P.S. Простите, но я хочу заранее попросить участников темы отвечать на заданные вопросы, а не ругаться на Церковь.

Надеюсь на диалог

Лично я отношусь к провославию(как в прочем к христьянству)отрицательно.Обесняю:Во первых ИИсуса Христа небыло вообще.Т.к.не одного упоминания исторического нет.Во вторых-придумали эту религию евреи.В третих-ведёт к диградации человека и общества.Вспомните какой страной была Русь до принятия и какой стала после.С помощью религии можно запретить всё что угодно-обяви что это от сатаны.Если уже верить-то в языческих богов.В язычестве всё просто и ясно.Нет двойных смыслов и там не скажешь-"бес попутал".Ну это каму как нравится.А Христьянство надо запретить.Т.к.надо жить здесь-а не после смерти.Это моё личное мнение.

[Kuznez]

О, коммунисты, О, революционеры, О, борцы за народное счастье, напали на человека всей компанией, хоть бы один дельное написал, а то так, обычная «плесенью покрытая», атеистическо-коммунистическая пропаганда, да она на столько устарела, что интересует сегодня, только вас и вас подобных, а вас очень, очень, очень мало, и это. Радует!
Во, вам по читайте-ка, лучше про Сталина, может просветление наступит, в ваших коммунистически настроенных мозгах.

.................................................. .....................................>

"ЗАВТРА". Отец Евстафий, а как вообще возникла идея создать такую икону?

о.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, у нас в России полководцы часто благословлялись монахами, блаженными, юродивыми. Вот, например, преподобный Сергий Радонежский благословил полководца Дмитрия Донского на битву. И битва была выиграна. То же самое произошло в Москве осенью 41-го года. Блаженная Матрёна приняла у себя очень озабоченного положением в Москве вождя Сталина. И успокоила его, сказала: “Ты один останешься в городе. Всех отправляй, город не сдавай. И не сдашь”. В этом нет ничего странного. Святые люди всегда благословляли воинов, вождей. На этом стояла, стоит и будет стоять Россия. Здесь нет никакой выдумки. На этой иконе отражение того святого пути, который прошла Матрёна Московская, в том числе и благословив вождя на победу.

"ЗАВТРА". Но ведь Сталин был атеистом.

о.ЕВСТАФИЙ. А откуда вы знаете?

"ЗАВТРА". Он возглавлял атеистическое государство.

о.ЕВСТАФИЙ. Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам — Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам.
.................................................. ...................................>
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...08/779/61.html

[Цветок пустыни]

Сообщение от Gena

Цветок пустыни! Относительно "правдишки" мы на форуме это уже проходили, когда "борцы" с проклятым советским прошлым выкладывали целые библиотеки книг(изданных недавно и частью за рубежом) наподобие Ваших "Житий..." с перечислением "жертв" поганого режима, а когда речь заходила о конкретике(Вы очень любите это слово) то вся эта демонстрация оказывалась дутой. Что касается системы отбора-она либо есть, или её нет, как сейчас и не дело прихожан создавать её. Вы хотите конкретики относительно морального облика "святых отцов"-пожалуйста, начнём с Патриарха таскающего на руке "Мерседес", а далее-рыба гниёт с головы. Сомневаюсь, что Вы не наблюдали священников разъезжающих в солидных иномарках, я лично видел и думаю, что на форуме многие это тоже видели. Может это дары Божии? Для Вас не звучит диссонансом оправдание предателя и кара Божия в виде уничтожения людей лишь за то, что они были советскими? Для меня-звучит.

Я уже отвечала на эти ваши вопросы, нужно ли идти по второму кругу?
Вот, к примеру ответ по вопросу о Патриархе: http://www.kprf.org/showpost-p_87672-postcount_16.html
Мне вообще не понятно, почему вы так переживаете о "мерседесе" на чужой руке? Разве вам ведомо, что в душе у Патриарха? Если у него нет пристрастия к этим часам, которые, как мне известно ему подарили украинские "товарищи", то он не повинен перед Богом. Вообще, ситуация с часами Предстоятеля Церкви очень напоминает подставу, не велись бы вы так легко на ангажированные игры СМИ, а трезвились бы, боясь стать игрушкой в чьих-то грязных политических играх.

[Gena]

Сообщение от Цветка пустыни>

Разве вам ведомо, что в душе у Патриарха? Если у него нет пристрастия к этим часам,

Если бы у него не было пристрастия к часам, а того больше, к тщеславию, положил бы он эту дорогую игрушку в Патриарший музей и не таскал по городам и весям гордо демонстрируя их пастве.
Что на душе у него мне не ведомо, но дела его говорят сами за себя.

[Redman_69]

Сообщение от neupkev

Лично я отношусь к провославию(как в прочем к христьянству)отрицательно.Обесняю:Во первых ИИсуса Христа небыло вообще.Т.к.не одного упоминания исторического нет.Во вторых-придумали эту религию евреи.В третих-ведёт к диградации человека и общества.Вспомните какой страной была Русь до принятия и какой стала после.С помощью религии можно запретить всё что угодно-обяви что это от сатаны.Если уже верить-то в языческих богов.В язычестве всё просто и ясно.Нет двойных смыслов и там не скажешь-"бес попутал".Ну это каму как нравится.А Христьянство надо запретить.Т.к.надо жить здесь-а не после смерти.Это моё личное мнение.

Как верно продуманно!
Христьянство отменить завтра же,и бон-по тоже! Какая вредная религия! Чуть не забыл:категорически запретить всякие там джайнизмы,сикхизмы и бехаизмы,за отсутствием реальных родоначальников,существование коих письменно не зафиксированно в мин. по делам религий.
Да,и ум,ум тоже отменить как выдумку Анаксагора,и подхваченную безграмотными христьянами(кои может и не существовали вовсе)!
Кирилл и Мефодий,еврейские эмиссары,занесли чуму на святую Русь,до сих пор не отмоемся.Запретить,не пущать!