Отчего на самом деле погиб «Курск»

[старый я]

Сообщение от Леонид Ильич™

Наверное, Вы представляете себе подводное сражение как ковбойский фильм. Где герой, увидев бандитов, за полсекунды с бедра расстреливает их.

А в подлодке за 4 секунды вообще ничего сделать нельзя. Тем более абсолютно бесполезно пулять торпедой или ракетой, которые рассчитаны на поражение кораблей и подводных лодок. В случае ракет, возможно также на поражение береговых или наземных целей. Эти торпеды и ракеты совершенно не рассчитаны на борьбу с торпедами. И они уходят вперед или вверх, в то время как атакующая торпеда подходит сзади, так как наводится по турбулентному следу. И находится она уже совсем рядом, в 60-70 метрах от подводной лодки. И даже если бы этот супер-пупер автомат выстрелил торпедой/ракетой, и даже если бы они за 4 секунды смогли быстро сделать поворот и подорвать атакующую торпеду, то уничтожение этой торпеды в паре десятков метров от подводной лодки почти наверняка уничтожило бы или критически повредило и саму лодку.


Вы с гегемоном такие спецы по взрывам, хоть стой, хоть падай. Детонация взрывчатки произошла от высокотемпературного воздействия под высоким давлением. Взорвавшаяся смесь керосина и перекиси водорода из торпеды торпедного аппарата № 4 и повреждённых при её взрыве торпед, находившихся в 1 отсеке, создали высокую температуру и высокое давление в ограниченном пространстве 1 отсека. И через 2 с небольшим минуты какую-то боеголовку настолько поджарило, что она сдетонировала. Мгновенно разогреть огромную торпеду невозможно. А 135 секунд хватило.

Кавбой,а вы в армии хотя бы служили?За 4 сек человек конечно ничего сделать не сможет,а вот автоматическая система запросто.Вон ваши землячки сбивают даже ливанские неуправляемые ракеты и снаряды.

По поводу детонации.Не может боезапас сдетонировать ни от высокой температуры ни от медленного взрыва к коим относитсчя и Вами разрекламированный взрыв перекиси водорода.Гранату я сам бросал в костёр,она не взрывается.А если бы ВВ взрывалось от медленного взрыва то снаряды бы взрывались в стволах орудий.Этот самый медленный взрыв толкательного заряда в гильзе снаряда подбрасывает орудие весом более тонны на метр вверх.Но снаряд от этого в стволе ни разу не взорвался.Опять же могу судить об этом как очевидец,в Майкопской дивизии удалось побывать и наводчиком 76мм образца 1943,той самой что жгла знаменитые тигры и пантеры.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от старый я

За 4 сек человек конечно ничего сделать не сможет,а вот автоматическая система запросто.

И сейчас вы скажете, как называется эта автоматическая противоторпедная система для подводных лодок.

Сообщение от старый я

По поводу детонации.Не может боезапас сдетонировать ни от высокой температуры ни от медленного взрыва

Какие тут собрались глубокие знатоки и теоретики пиротехники. О взрывах складов боеприпасов при пожарах не приходилось слышать?

Сообщение от старый я

Гранату я сам бросал в костёр,она не взрывается.

Как написано в учебнике по гражданской обороне "Тротил на открытом воздухе горит желтым сильно коптящим пламенем без взрыва". Это ваш случай.

А следующая фраза учебника такая: "горение тротила в замкнутом пространстве может переходить в детонацию". Именно это произошло на "Курске".

[Эок]

Сообщение от Леонид Ильич™

Какие тут собрались глубокие знатоки и теоретики пиротехники. О взрывах складов боеприпасов при пожарах не приходилось слышать?

Достаточно часто встречающейся причиной подобных взрывов являются попытки скрыть маштабные хищения вооружений и боеприпасов. И надо сказать, что это достаточно удачное и достаточно эффективное решение.

[старый я]

Сообщение от Леонид Ильич™

И сейчас вы скажете, как называется эта автоматическая противоторпедная система для подводных лодок.

Ну не подводник я.
"Удав"
http://splav.org/ru/arms/udav/index.asp
"Пакет"
http://www.ktrv.ru/production/68/693/694/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-482.html
http://militaryrussia.ru/blog/topic-470.html
http://www.youtube.com/watch?v=KBpNNVuD4ik
“Nixie”
http://www.argonst.com/capabilities/...Q25A-2page.pdf
http://www.navy.mil/navydata/cno/n87...titorpedo.html
"Contralto"
http://www.dcnsgroup.com/wp-content/...-DCNS-2011.pdf *стр.31;39*
"WASS"
http://www.wass.it/WASSWEB/brochure/C303.pdf
http://www.wass.it/WASSWEB/brochure/C310.pdf
http://www.naval-technology.com/cont...les/whitehead/

В общем случае применение средств ПТЗ осуществляется в следующей последовательности: выявление признаков применения торпед на основе гидроакустического и визуального наблюдения; классификация контактов и распознавание атакующих торпед; выполнение маневра уклонения и противодействия в случае подтверждения угрозы торпедной атаки. Степень полноты и достоверности информации о характере опасности, прежде всего о типе атакующей торпеды, дистанции до нее и параметрах ее движения, во многом определяет выбор средств и мер защиты, оперативность и последовательность предпринимаемых действий.
http://pentagonus.ru/publ/osnovnye_n...to/31-1-0-1414

Как написано в учебнике по гражданской обороне "Тротил на открытом воздухе горит желтым сильно коптящим пламенем без взрыва". Это ваш случай.

А следующая фраза учебника такая: "горение тротила в замкнутом пространстве может переходить в детонацию". Именно это произошло на "Курске".

Я тебя дятла спрашивал ты в армии служил?Гранату хоть представляешь тротил на открытом воздухе?

[гегемон]

Сообщение от Леонид Ильич™

Как написано в учебнике по гражданской обороне "Тротил на открытом воздухе горит желтым сильно коптящим пламенем без взрыва". Это ваш случай.

А следующая фраза учебника такая: "горение тротила в замкнутом пространстве может переходить в детонацию". Именно это произошло на "Курске".

Это уже интересно. И откуда взялся тротил в учебной торпеде?
Впрочем, откуда форточным "взрывотехникам" это знать?



При повышении давления в трубе более чем на 0,5 кгс/см2 передняя крышка отжимается и избыток давления стравливается за борт. Утверждение Устинова, что газы, образовавшиеся при взрыве, оторвали заднюю крышку торпедного аппарата, просто абсурдно.

Испытания на базе ВМФ Большая Ижора показали, при каких условиях может взорваться резервуар с перекисью водорода. Пришлось подложить под него более 50 кг. тротила, прежде чем он взорвался. Так просто, как описывает Устинов в своей книге, перекись водорода взорваться не может.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от старый я

Ну не подводник я. "Удав" ... "Пакет" ... Nixie” ... "Contralto" ... "WASS"

Это всё корабельные системы. На подводных лодках устанавливаться не могут. И за 4 секунды до поражения ни одна из этих систем уже ничего сделать не сможет.

Сообщение от гегемон

откуда взялся тротил в учебной торпеде?

Обсуждался второй взрыв. А не первый.

Сообщение от гегемон

При повышении давления в трубе более чем на 0,5 кгс/см2 передняя крышка отжимается и избыток давления стравливается за борт.

Какой вы замечательный теоретик. Смотрите, что происходит на самом деле:











Взрывы бытового газа. Почему-то они не разбивают окна, чтобы вежливо "стравить избыток давления" на улицу, как это им предписывает г-н гегемон, а крушат стены.

[гегемон]

Сообщение от Леонид Ильич™

Какой вы замечательный теоретик. Смотрите, что происходит на самом деле:











Взрывы бытового газа. Почему-то они не разбивают окна, чтобы вежливо "стравить избыток давления" на улицу, как это им предписывает г-н гегемон, а крушат стены.

Не хочется ругаться, но придется.
Вы действительно редкий Д@ТЕЛ!!! Возьмем хотя - бы пушку 18 - го века. Если пушка в порядке без дефектов: раковин и трещин, то она должна была выдержать усиленный тройной заряд и не разорваться.
Теперь представьте, что в такой пушке находится резервуар с перекисью, а все отверстия закрыты, но есть клапан, который сам открывается и стравливает излишки давления. По такому принципу работают паровые огнетрубные и водотрубные котлы.
Не смешите людей тролль, даже дети знают, что если в квартире открыть газ предварительно закрыв окна и форточки, а потом через несколько минут чиркнуть спичкой, то произойдет взрыв.
Торпедный аппарат это, в общем, тот - же самый ствол пушки, только более технологичный и работающий по иному принципу.

[старый я]

Сообщение от Леонид Ильич™

Это всё корабельные системы. На подводных лодках устанавливаться не могут. И за 4 секунды до поражения ни одна из этих систем уже ничего сделать не сможет.

Как обычно гоним дурку?

МТТ предназначены для поражения ПЛ противника, АТЭ – для уничтожения атакующих торпед. МТТ и АТЭ размещаются в унифицированных транспортно-пусковых контейнерах.

Какая разница будет запущена эта антиторпеда с корабля или ПЛ?
Вот Вам пример.http://www.arms-expo.ru/049055052054...049048049.html

[старый я]

Тем не менее, большинство мореманов, не понаслышке знакомых с данной торпедной системой, подвергают сомнению официальную точку зрения. Причин тому две.

Не вдаваясь в подробности жестких инструкций и предписаний по хранению, заряжанию и стрельбе «толстыми торпедами», флотские специалисты отмечают, что надежность системы была весьма высока (насколько может быть высока надежность современной боевой торпеды). 65-76 имела дюжину предохранителей и серьезную «защиту от дурака» - нужно было произвести какие-то совершенно неадекватные действия, чтобы активировать компоненты топливной смеси торпеды.

За четверть века эксплуатации этой системы на 60 атомных подлодках ВМФ СССР не было отмечено каких-либо сложностей и проблем с эксплуатацией данного оружия.

Второй аргумент звучит не менее серьезно – кто и каким образом определил, что виновником гибели лодки стала именно «толстая торпеда»? Ведь торпедный отсек «Курска» был отрезан и уничтожен на дне подрывными зарядами. Зачем вообще понадобилось отпиливать носовую часть? Боюсь, что ответ мы узнаем нескоро.http://topwar.ru/29752-est-li-torped...e-shkvala.html

[Леонид Ильич™]

Сообщение от гегемон

Не хочется ругаться, но придется.
Вы действительно редкий Д@ТЕЛ!!! Возьмем хотя - бы пушку 18 - го века. Если пушка в порядке без дефектов: раковин и трещин, то она должна была выдержать усиленный тройной заряд и не разорваться.

Дадад. У стандартной полевой 122 мм пушки (12-фунтовой средней пропорции, по тогдашней терминологии), обычный заряд пороха весил 4 фунта, т.е. 1638 грамм. Тройной заряд - 4914 грамм. И для того, чтобы его выдержать, казённая часть пушки должна была иметь толщину 11 см.

А в торпеде взорвалась смесь перекиси и керосина массой не в 5 кг, и не в 10 кг, а примерно в 2 тонны!!! Взрывная сила (точнее фугасность) такого взрыва в десятки раз больше, чем у 5 кг пороха. А стенки торпедного аппарата намного тоньше, чем у пушки. И каков результат? Правильно, торпедный аппарат разносит в клочья.

Сообщение от гегемон

клапан, который сам открывается и стравливает излишки давления. По такому принципу работают паровые огнетрубные и водотрубные котлы.

Если вы положите в такой котёл десяток кг взрывчатки и взорвёте, то не стойте пожалуйста поблизости - иначе форум лишится ваших весёлых сообщений. "Клапан который сам открывается" ни капли не поможет.