Долой частную собственность!

[Slon]

Сообщение от техник

Обладание средством производства это власть в руках коллектива, а не одного лица. А это другой подход к собственному будущему. Не увод денег за границу и покупки вилл и яхт, а вложение средств в инфраструктуру своего будущего ( земли на которой живёшь, в своих детей - строительство детских садов, школ, квартир... ) в развитие производства. Рентабельность повышается и высокая конкурентноспособность выдавит частную форму собственности.

Ну - ну, а что же коммунисты так боялись "демона рынка" в годы НЭПа? На практике всё наоборот, как только исчезает административное давление, тут же начинается победное шествие частной собственности! Где примеры большей эффективности какой либо формы собственности чем частная? За время социализма, в самых разных странах был накоплен огромный статистический материал. И ВЕЗДЕ частная собственность оказывалась самой эффективной! Как вообще можно игнорировать эти данные!!!
С уважением Slon

[Сергей Граев]

За миллионы лет любая цивилизация обогащается настолько, что никто ни на кого не работает (если не считать роботов). Все сверхцивилизации в нашей родной галактике "Млечный Путь" -- это коммунистические общества, где все равны и всё бесплатно. Впрочем, если им будет интереснее снимать на Земле фильмы не про термоядерное самоуничтожение очередных недоразвитых, а про строительство очередной сверхцивилизации, -- тогда могут подкинуть нам идейку, как из стадии существ, промежуточных между животными и разумными, превратиться в настоящих разумных. Тогда мы тоже построим общество типа ихнего, но окажемся в положении бедных родственников: либо они помогут нам ещё и технически, либо -- продолжат свои наблюдения со стороны, до тех пор, пока мы не сравняемся с ними по всем параметрам. Скорей всего, нам следует ждать последнего варианта. Но даже это весьма неплохо по сравнению с самоуничтожением. А самоуничтожиться они нам вряд ли дадут; иначе бы не вмешивались так активно в наши дела и не демонстрировали бы своё громадное превосходство над нами в военно-технических и прочих аспектах. Ну, а вышеуказанную идейку они уже подкинули Посреднику.

[Petrovich]

Сообщение от техник

Обладание средством производства это власть в руках коллектива, а не одного лица.

А чего так категорично-то ? Одного обладания средствами производства не достаточно для того , чтобы говорить что у трудового коллектива власть . Обладание без эффективного управления - фикция . А эффективное управление - категория компетентности . А когда компетенцией обладает один человек или ограниченная группа лиц в трудовом коллективе , сдаётся мне , власть-то как раз у них и будет .

А это другой подход к собственному будущему. Не увод денег за границу и покупки вилл и яхт, а вложение средств в инфраструктуру своего будущего ( земли на которой живёшь, в своих детей - строительство детских садов, школ, квартир... ) в развитие производства. Рентабельность повышается и высокая конкурентноспособность выдавит частную форму собственности.

Оснований для утверждений о том , что Рентабельность повышается не приведено . Рентабельность , кстати , это отношение прибыли к затратам .
Кроме того трудовой коллектив может решить выкупить , например , виллу в Турецкой Анталье , чтобы там могли отдыхать сами работники и члены их семей . Кто им запретит принять такое решение и на каком основании ?

[Petrovich]

Сообщение от Ю.М.

Я в интеллектуальной собственности на стороне её. Когда будет социализм, никому в голову не придёт делать бизнес в нете.

Программное обеспечение - это интеллектуальный , информационный продукт . То , что он не весит столько-то килограммов и не обладает каким-то визуальным обьемом , не означает , что автор целый месяц делал воздух . Распространение ПО в инете - это бизнес . В случае с утопическими идеями социализме на такие продукты можно преспокойно вешать ярлык "трудовая деятельность" .

Ю.М
А как ещё его распространять - посылторгом ?

[stupid person]

Сообщение от техник

Обладание средством производства это власть в руках коллектива, а не одного лица. А это другой подход к собственному будущему. Не увод денег за границу и покупки вилл и яхт, а вложение средств в инфраструктуру своего будущего ( земли на которой живёшь, в своих детей - строительство детских садов, школ, квартир... ) в развитие производства. Рентабельность повышается и высокая конкурентноспособность выдавит частную форму собственности.

Есть такая форма собственности как акционерное общество, там всё просто и понятно, управляют предприятием акционеры, чем больше акций тем больше имеешь право голоса, прибыль получаешь от количества акций, акции можешь продать подарить предать по наследству.
Как будет если предприятием будут управлять рабочий коллектив?
как в демократии у всех будут равные права?
например уборщица или технический специалист,
человек который 20 лет отработал или который только что устроился,
а если человек 40 лет отработал и ушёл на пенсию что с ним, он тераят свои права на этом предприятии?

[stupid person]

Сообщение от Petrovich

Программное обеспечение - это интеллектуальный , информационный продукт . То , что он не весит столько-то килограммов и не обладает каким-то визуальным обьемом , не означает , что автор целый месяц делал воздух . Распространение ПО в инете - это бизнес . В случае с утопическими идеями социализме на такие продукты можно преспокойно вешать ярлык "трудовая деятельность" .

Ю.М
А как ещё его распространять - посылторгом ?

При социализме Инет будет запрещён, или жёстко контролироваться со стороны государства.

[техник]

Сообщение от stupid person

Как будет если предприятием будут управлять рабочий коллектив?
как в демократии у всех будут равные права?
например уборщица или технический специалист,
человек который 20 лет отработал или который только что устроился,
а если человек 40 лет отработал и ушёл на пенсию что с ним, он тераят свои права на этом предприятии?

Владеть предприятием будет весь коллектив от начальника до уборщицы, а не только рабочие. А представлять рабочих в управлении предприятием будет совет трудового коллектива в который от подразделений выбираются представители трудового коллектива. То есть создаётся координационный совет в котором будет концентрироваться коллективная власть где и будут решаться все эти вопросы о стаже, защите интересов и т.д. , то есть он будет заниматься дифференцированием полученного дохода и интегрированием усилий в единое - прямое самоуправление.

[техник]

Сообщение от stupid person

При социализме Инет будет запрещён, или жёстко контролироваться со стороны государства.

Не надо профанации и демонизации.

[Petrovich]

Сообщение от stupid person

При социализме Инет будет запрещён, или жёстко контролироваться со стороны государства.

Если гипотетически предположить , что появится политическая сила , которая начнёт строить социализм в отдельно взятой стране , то интернет , безусловно , будет поставлен под контроль . Вот так вот запросто назвать власть сионистской или раскритиковать её экономическую политику никто не позволит . При всех проблемах с демократией в нынешней России , диктатура пролетариата , которую будет декларировать новая власть , инакомыслия ( в том числе демонстрируемого самим пролетариатом ) не потерпит ни в каком виде .

[Petrovich]

Сообщение от техник

Владеть предприятием будет весь коллектив от начальника до уборщицы, а не только рабочие. А представлять рабочих в управлении предприятием будет совет трудового коллектива в который от подразделений выбираются представители трудового коллектива. То есть создаётся координационный совет в котором будет концентрироваться коллективная власть где и будут решаться все эти вопросы о стаже, защите интересов и т.д. , то есть он будет заниматься дифференцированием полученного дохода и интегрированием усилий в единое - прямое самоуправление.

Выбор представителя из своего числа десятью дураками не наделяет выбранного дурака умом и сообразительностью . Токарь , уборщица , фрезеровщик , сварщик , слесарь и констелянша , будучи профессионалами от бога на своём рабочем месте , не в состоянии делегировать в управление производством представителя из своего числа , обладающего соответствующей компетенцией .