Лунная афёра американцев

[Flanker]

Сообщение от Владимир Александрович

Скажите, какая разница, пять или одна? Пять маломощных можно заменить одной мощной?
Увы, большая разница. Тандем это схема, когда один за другим. Как правило, когда мы произносим это слово, мы представляем двух спортсменов на одном велосипеде. Они сидят последовательно, один за другим. Но обратите внимание, что педали они вращают одновременно. Ноги, в принципе, двигаются параллельно. Не ради сидения на велосипеде двоих придумана такая конструкция, но именно ради увеличения тяги велосипеда. Ради того, чтобы ноги двигались параллельно.

Ух ты! То есть "тандемные" ракеты летать не могут? Что же нам тогда делать с Рокотом, Космосом, Зенитом? Это всё аферы?
Или, как обычно, тандемом летать запрещается только Сатурну-V, а на остальные ракеты это правило не распространяется?

Но, Вы понимаете, что из такого материала нельзя сделать «бак» выше каких-то пределов по объему. Мешок будет разрываться под давлением воды.

Нет, не понимаю. Что мешает взять мешок покрепче? Что мешает сделать стенки толще?

Но, какой массой должен обладать один мешок для нужного количества жидкости? Соответственно, данному опыту. То есть, например, масса одного мешка должна быть равна массе 10 опытных мешков, для десятикратного размера жидкости? Здесь вилами писано. Здесь надо считать.

Конечно надо считать. Чего опровергатели обычно не умеют. Поэтому те, кто умеет считать - идут в конструктора и пускают в космос ракеты. А кто не умеет - идут в опровергатели

[LavrovAV]

Сообщение от Иван Александрович

Проблема в чересчур умных , которые придумали аферу , причём действительно блистательную аферу, которая называется "Американцы на Луне". Но не рассчитали возможностей своего ума и предстали перед миром в качестве дурачков , "придуривающихся", т.е. показывающих себя умными. Шила в мешке не утаишь. Индийцы утёрли нос США, сейчас и китайцы утрут. А потом, глядишь, США рассекретит всю свою афёру, как уже раскрыла некоторые, ранее делавшиеся ею.

Ваша версия этой аферы!
В праздничный день! С праздником вас! Так хочется ВЕСЕЛЬЯ!
Особенно после ВАШЕЙ версии вами бы озвученной версии"А были ли Американцы на Луне!"

[хирам тирский]

Сообщение от Гость1

Хирам тирский профессионалы создают технику. И очень внимательно следят , как подобную технику делают другие. А мифы и фантазии - дело дилетантов.

НЛО создайте, профессионалы. Автомобиль нормальный не могут сделать, философы. Если из материалистичных мозгов не вышибить архетипы мифов и прочих фантазий жрецов, материалисты уничтожат ещё не одно государство и могут вогнать в пещеры всю цивилизацию. Полёты на Луну - дают хорошие упражнения для пробуждения сознания. Материалисты создали технику, по названию - "гудронный" коллайдер - по собственному скудоумию.

[Скептик]

Сообщение от LavrovAV

Ваша версия этой аферы!
В праздничный день! С праздником вас! Так хочется ВЕСЕЛЬЯ!
Особенно после ВАШЕЙ версии вами бы озвученной версии"А были ли Американцы на Луне!"

Кстати, именно в праздник надо вспомнить наших товарищей по оружию - патриотов Вьетнама. Именно
поражение в грязной войне во Вьетнаме не дало США
полноценно финансировать свою лунную программу.
Почему-то некоторые "историки" забывают о победах советского оружия.

[LavrovAV]

Сообщение от Скептик

Кстати, именно в праздник надо вспомнить наших товарищей по оружию - патриотов Вьетнама. Именно
поражение в грязной войне во Вьетнаме не дало США
полноценно финансировать свою лунную программу.
Почему-то некоторые "историки" забывают о победах советского оружия.

Ну почему же!
цитата
В общем виде проект Н1-Л3 был закончен 30 декабря 1964 года, тогда же были назначены предварительные сроки выполнения всех этапов. Первый запуск Н1 должен был состояться уже в 1966 году, а первый космонавт на Луне смог бы высадится уже в 1967-68 году, что позволяло бы опередить американцев, назначивших высадку на 1969 год.

Но как только в "Южном" начали детальную разработку лунного корабля, оказалось, что предыдущие оценки массы ЛК оказались сильно заниженными, и уложиться в установленную ранее массу не представляется возможным. Это случалось из-за слишком грубого подхода к ЛК в эскизном подходе. Например, горизонтальная скорость аппарата при посадке на самом деле не позволяла радару-высотомеру, который планировали установить на ЛК, определить реальную высоту. Скорость аппарата, оцененная на одном из участков полёта в 30-40 м/с, на самом деле составляла бы 200-300 м/с. В первом варианте ЛК весил только 2.2 т, причём был рассчитан на двух человек. Для устранения этих и других недочётов пришлось увеличивать массу аппарата до 5.5 т, а экипаж сократить до одного человека.

Первоначально Янгель хотел оставить место для второго космонавта в лунной кабине, но всё-таки это оказалось невозможным. Сокращение веса стало главной задачей, вставшей перед конструкторами, за каждое нововведение, которое уменьшало бы вес лунного корабля на один кг, назначалась премия в размере 60 рублей. Улучшая некоторые системы орбитальной части, удалось сократить массу только на 500 кг.

И массу другой первоклассной техники можно представить!

14 января 1966 года на операционном столе умирает Королёв (только спустя три месяца после начала масштабных работ по программе Л1). Его смерть в возрасте всего лишь 56 лет становится неожиданной. Возможно, со смертью Королёва умирает и лунная программа: она продолжает идти по инерции, но всё-таки не один советский гражданин в сторону Луны так и не отправится. В назначении приемника имелись некоторые задержки: лишь спустя некоторое время на место Королёва переходит Мишин, который продолжает начатые работы. В феврале 1967 г. правительство одобряет проекты Л1/Л3, согласно которым первый пилотируемый облёт Луны планировался уже на июнь того же года.

По разным причинам, он не состоялся, но, в отличие от других программ лунного направления, было проведено большое количество лётных испытаний, хроника которых и помещена ниже.

Союз 7Л-Л1 (2 П).
10-03-1967. Первый опытный образец лунного корабля. Названный в официальных сообщениях "Космосом-146", этот аппарат был запущен на высокоэллиптическую околоземную орбиту. Это был первый старт "Протона". Сборка РН началась 21 и закончилась 29 ноября 1966 г., испытания электросети ракеты были закончены к 4 декабрю. Из-за новогодних отпусков и прочих факторов подготовка продолжилась лишь 28 января 1967 г. К 28 февраля присоединили космический корабль, и 2 марта ракета уже стояла на стартовой площадке, с которой и стартовала на следующий день. В течение всей подготовки к пуску была лишь одна неприятность: приборы показывали неисправность насосной газотурбинной системы, что, впрочем, оказалось следствием неисправных измерительных приборов. РН и разгонный блок Д функционировали отлично, и все испытания прошли успешно. И хотя это был лишь пробный пуск, в ходе которого космический корабль даже не выводился на траекторию полёта к Луне и не имел спускаемого аппарата для посадки на Землю, успешность этого запуска внушал большие надежды, которые не оправдались: после этого полёта советская космонавтика попадает в полосу неудач.

Союз 7Л-Л1 (3 П).
08-04-1967. Опытный образец аппарата "Союз 7К-Л1". Он был выведен на околоземную орбиту, но отказал разгонный блок Д, который не включился, и корабль оказался на низкой околоземной орбите, с которой сошёл через пару дней из-за торможения в плотных слоях атмосферы. В официальных сообщениях говорилось о запуске спутника "Космос-154".

Е-6ЛС (111).
17-05-1967. Этот аппарат, названный в официальной статистике "Космосом-159", представлял собой версию АМС (автоматической межпланетной станции) Е-6. Спутник был выведен на высокоэллиптическую орбиту для проверки систем связи для советской лунной программы.

Союз 7Л-Л1 (4 Л).
27-09-1967. Это была первая попытка беспилотного облёта Луны, но полёт закончился аварией ракеты-носителя в 65 км от места старта. Система аварийного спасения (САС) сработала штатно, и космический корабль остался целым (т.е. если это был бы пилотируемый полёт, экипаж остался бы живым).

Союз 7Л-Л1 (5 Л).
22-11-1967. Вторая попытка беспилотного облёта Луны. Через четыре секунды после запуска второй ступени ракета теряет управление, и система аварийного спасения ещё раз подтверждает свою надёжность: "Союз" был уведён от ракеты и сел на расстоянии 80 км юго-западнее Джезказгана. "Протон" упал на расстоянии 300 км от стартового стола.

Е-6ЛС (112).
17-05-1967. Аппарат представлял собой версию АМС Е-6 для проверки систем связи для советской лунной программы. Пуск кончился аварией третьей ступени ракеты-носителя "Молния".

Союз 7Л-Л1 (6 Л).
"Зонд-4" 02-03-1968. Первый облёт Луны по проекту 7Л-Л1. Космический аппарат, названный в официальных сообщениях "Зондом-4", был выведен на сильно вытянутую орбиту с апогеем 330 000 км. При возращении на Землю отказала система управления, и посадка на территории Советского Союза не была возможна, как и плавный спуск: в ходе возращения капсулы "Зонда-4" перегрузки достигали 20 g. Как и все космические аппараты, садившиеся вне зоны досягаемости советских военных, он имел заряд тротила, который и был подорван на высоте 12 км над Гвинейским заливом. Через некоторое время окажется, что аппарат всё-таки мог бы быть подобран ВВС СССР, и принимается решение не взрывать в таких случаях спускаемые аппараты.

Союз 7Л-Л1 (7 Л).
22-04-1968. В системе, которая отвечала за активизацию системы аварийного спасения, произошло короткое замыкание, что вызвало её активизацию. После этого, на 260 секунде полёта САС отключила двигатели второй ступени РН и увела от неё космический корабль "Союз". Несмотря на неверную активизацию, САС сработала безукоризненно, подтвердив свою надёжность: космический аппарат был найден без повреждений.

Союз 7Л-Л1 (8 Л).
21-07-1968. У ракеты, установленной на старте, взорвался разгонный блок Д, из-за чего погибло трое людей. САС сработала штатно, отстрелив "Союз" ("Зонд"), который остался цел.

Союз 7Л-Л1 (9 Л).
"Зонд-5". 15-09-1968. Первый успешный облёт Луны (без экипажа конечно), после которого спускаемый аппарат совершил посадку. Как и в случае полёта "Союза 7Л-Л1 (6 Л)", навигационная система не смогла обеспечить аэродинамический спуск с маленькими перегрузками, и спускаемый аппарат этого корабля шёл по баллистической траектории (с перегрузками до 20 g), в результате чего не долетел до территории Советского Союза, приводнившись в Индийском Океане. В месте посадки находились корабли советских ВМС, которые доставили спускаемый аппарат в СССР.

Союз 7Л-Л1 (12 Л).
"Зонд-6". 10-11-1968. Космический корабль был успешно выведен на траекторию полёта к Луне и совершил её облёт 14 ноября на высоте 2400 км. С борта КА были приняты захватывающие фотографии поверхности Луны с диском Земли на заднем плане. Этот аппарат впервые выполнил аэродинамический спуск: облетев Землю, он вошёл в атмосферу над южным полюсом, после чего "отпрыгнул" обратно в космос и опять вошёл в плотные слои атмосферы, совершив посадку в заданном районе Советского Союза. Однако при посадке произошли две неприятности. Сначала произошла разгерметизация аппарата (из-за некачественной резиновой прокладки), что сразу бы привело к гибели космонавтов, если бы они находились внутри. Кроме того, тормозной парашют был раскрыт слишком рано (когда скорость полёта была ещё слишком высока), поэтому он оторвался от спускаемого аппарата, который разбивается при ударе об Землю. В случае успешного выполнения этого полёта можно было пускать пилотируемый аппарат, но с аварией "Зонда-6" рушились надежды на первенство в пилотируемом облёте Луны: полёт "Аполлона-8" назначен на декабрь (и проходит успешно), в то время как следующий полёт "Союза" был назначен лишь на январь 1969 года.

Союз 7Л-Л1 (13 Л).
20-01-1969. Несмотря на то, что программа Л1 (пилотируемый облёт Луны) становится не нужной (американцы уже сделали это), пуск этого корабля всё-таки состоялся. Однако работа второй ступени "Протона" окончилась аварией на 510 секунде полёта. Система аварийного спасения сработала без сбоев: космический корабль без повреждений совершает посадку, правда в Монголии. Поскольку основные силы перенаправлены на проекты Н1-Л3 (высадка на Луну) и Е8 (посадка на Луну автоматической станции, которая бы доставила на Землю образцы лунного грунта), проект Л1 уже никто не воспринимает всерьёз.

Союз 7Л-Л1 (11 Л).
"Зонд-7". 08-08-1969. Первый полностью успешный беспилотный полёт по проекту Л1. 13 августа 1969 года спускаемый аппарат, полностью выполнив свою программу, совершает посадку в заданном районе СССР.

Союз 7Л-Л1 (14 Л).
"Зонд-8". Успешный пролёт Луны. Навигационная система опять не выполняет своей работы, и спускаемый аппарат по баллистической траектории с перегрузками до 20 g приводняется в Индийском океане. СА находят и доставляют в СССР. Это был последний запуск по программе Л1.

Союз 7Л-Л1 (10 Л и 15 Л).
Эти аппараты уже можно было использовать для пилотируемого облёта, но проект 31 октября 1970 года закрывают, и эти запуски отменяют. Хотя это было и возможно, американцы успели высадиться на Луне.

Советскому Союзу ничего не остаётся, как распространять миф о том, что СССР не участвовал в лунной гонке вообще, и такие работы у нас даже и не велись.

Ниже приведена хроника запусков:

24-11-1970 - Т2К (с/н 1).
Космос 379. Аппарат первоначально запущен на орбиту высотой 233х192 км, после чего путём приращением скорости на 263 м/с был переведён на орбиту с параметрами 196 км х 1206 км. Этот манёвр моделировал работу блока Д, который переводил лунный корабль с орбиты 188 км х 1198 км на орбиту 177 км х 14 км.

26-02-1971 - Т2К (с/н 2).
Космос 398. Второй испытательный полёт по лунной программе. Аппарат был выведен на орбиту высотой 189 км х 252 км, после чего в ходе нескольких манёвров перешёл на орбиту с параметрами 200 км х 10905 км.

12-08-1971 - Т2К (с/н 3).
Космос 434. Последний полёт аппарата серии Т2К. Аппарат был выведен на орбиту высотой 188 км х 267 км, после чего в ходе нескольких манёвров перешёл на орбиту с параметрами 180 км х 11384 км.

Смерть лунного корабля.

Лунная программа Н1-Л3 постепенно теряла свою актуальность и значимость. Этот проект не смог обеспечить лидерство Советского Союза в космосе, впрочем, на то были и другие причины. Предполагалось для программы "Звезда" разработать модификацию лунного корабля, который мог бы доставить на Луны не одного, а двух человек. Однако оказалось, что при массе ЛК в 5500 кг это было сделать невозможно. Для осуществления подобной идеи необходимо создавать лунный аппарат полностью заново.

Со смертью Королёва и Янгеля страна теряет выдающихся конструкторов, способных завершить программу до конца. Она заканчивается так же тихо, как и начиналась: общественность узнаёт о факте существования лунных программ у СССР лишь в конце 80-х годов. Несмотря на наличие массы других подобных программ в нашей стране, только Н1-Л3 дошла до фазы реализации, так и не дойдя до конца. Всё что от неё осталось - это макеты лунного корабля в музеях МАИ (Москва и Санкт-Петербург), в НПО "Энергия" (г. Королёв) и в КБ "Южное" (г. Днепропетровск).

[хирам тирский]

Сообщение от Flanker

Вот так штука! Большинство опровергателей этой темы как под копирку изливаются желчью в адрес США. Какая там "правда"? Какие там "поиски истины"? Все гораздо проще и банальнее: обычная амерофобия, густо замешанная на зависти к их успехам. Всего навсего.

Нет-нет, я не имею ничего против! Сколько угодно. Только вот найдите в себе наконец силы признаться в этом. Неужели гнобение Штатов вот такими методами настолько позорное и низкое дело, что даже вы, завзятые американофобы, стыдливо прячетесь под лозунгами "Я хочу узнать правду"? Хватит лицемерить! Скажите же прямо: "Да, я буду придираться только к американским программам! Да, я пойду на ложь и демонстрацию тупости, лишь бы очернить Штаты!"
Это будет по крайней мере честно

Не треба навязывать нам выгодную вам идеологию. Фобия - от непонимания. Русичей - не понимают (некто). Для нас - достаточно аналитической информации о полётах на Луну американцев, что бы над сими полётами - посмеяться и на сих полётах - поупражняться. И чему же нам завидовать? - мы же не признаём полётов на Луну. На вашу логику и образование не раз обращали внимание. Самое же с(т)ранное, что вы защищаете НАСА, попытавшихся обдурить и американцев, в России на русском языке. Лучше бы вам не знать русского языка.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Flanker

Ух ты! То есть "тандемные" ракеты летать не могут? Что же нам тогда делать с Рокотом, Космосом, Зенитом? Это всё аферы?
Или, как обычно, тандемом летать запрещается только Сатурну-V, а на остальные ракеты это правило не распространяется?

Разве в цитате, которую Вы комментируете, написано, что ракеты с «тандемной» компоновкой летать не могут?

Нет, не написано.

И, это, что не написано, видит каждый человек, который читает данный текст.

Тогда, зачем Ваши риторические вопросы, утверждающие мою глупость. Конечно, я мог бы сказать, что Вы лжец, уважаемый Flanker. Но я этого не скажу. Лжец – это кто лжет случайно или умышленно. Вас не характеризует ни то, и ни другое. Вы весь в одном синтезе, и тезис, и антитезис в одном единстве. Более того, я скажу более приятное для Вас.

Вы настоящий марксист.

Тандем раскрывает суть марксизма и диалектики, суть марксистской двойственности, двуличности. Как это так?

Все очень просто. Все нормальные люди понимают тандемные устройства в качестве устройств усиливающие мощь одного целого. Например, два велосипедиста на одном велосипеде, и оба усиленно работают педалями, или электричка в метро, тянут колеса каждого вагона, иди двигатель внутреннего сгорания, все поршня крутят один вал. И, никогда ни один нормальный человек не скажет, один велосипед, на котором сидят двое, один из которых пассажир, что это тандем. Никто не назовет рикшу и пассажира тандемом. Это нормальные люди. Но есть люди очень умные люди до чрезмерной гениальности. Это настоящие марксисты.

Когда один везет другого, то они это назвали тандемом. Никто не заметил диалектического искажения. Первая ступень – это ракета, которая поднимает груз, а как выглядит этот груз, второй ступенью или десятью ступенями, или термоядерными бомбами, то не значимо. И, никакой это не тандем – а одна трудяга, а пишут тандем, и не ради красного словца.

Да, все в нашем мире давно связано марксизмом и диалектикой, где гласно, а где по умолчанию. Вот, и КПСС была тандемом. Первая ступень (трудяга-ракета) – советские коммунисты, а на них и за счет них двигались настоящие марксисты в точку своего назначения. Когда эта точка была достигнута, весь энергопотенциал советских коммунистов и советских людей затрачен, исчерпан, настоящие марксисты сбросили эту ступень, СССР со всеми коммунистами. А теперь работает вторая ступень. И тоже марксисты на коммунистах, на всей России. И никто не называет себя открыто, но обижаются, когда про них говорят правду, и не только обижаются, но уничтожают или сбрасывают все русских и советских коммунистов, как, например, на форуме КПРФ.ру. Факты, они и есть факты. Не голословен я.

Смотрите сами, в какой в какой эйфории находятся марксисты, члены КПСС, после сброса СССР и советских коммунистов, со всем советским народом.




Видите, как радуются…

Ну, а теперь, раз уж к слову пришло, уважаемый Flanker, скрывающий в себе марксистскую принадлежность, с Вашей легкой руки, мне так же легко назвать компоновку ракет американского ракетостроения марксистской, а компоновку советских ракет – советской коммунистической.

Смотрите сами отличие коммунистических ракет от марксистских ракет.

Сообщение от Flanker

Это неправда. Вы это демонстрируете уже несколько постов.

Разумеется. Если есть основания для сомнений, то ни о какой предвзятости речи не идет. Предвзятость появляется, когда есть похожие основания для сомнений в отношении нескольких программ, но вы сомневаетесь лишь в одной, а в других сомневаться не собираетесь. Вот это и есть предвзятость.

Ваше главное "основание для сомнений" в отношении Аполлона - это прекращение программы. Но вы категорически отказываетесь применять это основание для других программ. Отказ от продолжения почему-то является основанием для сомнений только пока речь идет об американской высадке, а у других программ - так, любопытное совпадение, и ничего более Это нагляднейший пример вашей предвзятости, наглядный пример применения практики двойных стандартов.

И вопрос тут только один: ПОЧЕМУ? Тем более, что подобная предвзятость демонстрируется абсолютным большинством опровергателей. И глядя на вас понимаешь: дело не в "правде" и "истине". Вы не ищите их, они вас меньше всего интересуют. А в чем же тогда? Вы сами отвечаете на этот вопрос:

"Капитализм влип своей собственной задницей в свое собственное дерьмо"
"Обратная сторона Большой Печати США... здесь символически и отображена невидимая, незримая, но всевидящая и всесильная власть над нашим миром"

И не только вы. Читаем Ивана Александровича:
"И всё больше людей убеждается в махинациях США. И всё у большего количества олюдей созникает крайне отрицательный имидж США , как страны жуликов"

А вот уже Сталин_HDTV:
"Ах как вы хотите показать, что Советский Союз был бессилен против всесильного картонного пиндостана"

Вот Отставной водолаз:
"Дело безусловно хлопотное, но зато Вы получите возможность лично убедиться в выдающемся АМЕРИКАНСКОМ БЛЕФЕ...
А вообще, мифотворчество в работе Американского ГосДепа и, как я понимаю, подконтрольных ему Российских СМИ - это вещь заслуживающая отдельного исследования! "

Вот так штука! Большинство опровергателей этой темы как под копирку изливаются желчью в адрес США. Какая там "правда"? Какие там "поиски истины"? Все гораздо проще и банальнее: обычная амерофобия, густо замешанная на зависти к их успехам. Всего навсего.

Нет-нет, я не имею ничего против! Сколько угодно. Только вот найдите в себе наконец силы признаться в этом. Неужели гнобение Штатов вот такими методами настолько позорное и низкое дело, что даже вы, завзятые американофобы, стыдливо прячетесь под лозунгами "Я хочу узнать правду"? Хватит лицемерить! Скажите же прямо: "Да, я буду придираться только к американским программам! Да, я пойду на ложь и демонстрацию тупости, лишь бы очернить Штаты!"
Это будет по крайней мере честно.

Как видите, уважаемый Flanker, я не отношусь плохо к США. Никакой зависти у меня к ним нет, и страха никакого нет, завидовать нечему, как нет и страха ни к чему, и ни к кому. США не причем, если все заключено в марксизме и капитализме со всеми их видимыми и невидимыми сторонами.

Это Вы, чтобы сделать скрыть суть марксизма и капитализма, пытаетесь настроить простых людей США против России, делая упор на какой-то амерофобии, зависти. Играете российскими и американскими картами. Но, очевидно, что карты у Вас крапленые. Смотрите сами.

Сообщение от Flanker

Нет, не понимаю. Что мешает взять мешок покрепче? Что мешает сделать стенки толще?

Конечно надо считать. Чего опровергатели обычно не умеют. Поэтому те, кто умеет считать - идут в конструктора и пускают в космос ракеты. А кто не умеет - идут в опровергатели.

Опровергатели-то считать умеют. В противном случае, Вы так не беспокоились бы. Хотя у Вас как у полнокровного марксиста, обученного настоящими марксистами, не должно быть технического образования. О чем и свидетельствует Ваше утверждение о том, если толщина стенок бака не удовлетворяет давлению топлива, то их надо сделать толще.

В этом случае, увеличивается масса бака. И, вот эту величину, на которую увеличивается масса бака, необходимо отнять от несомой массы. Например, если Р-12 несет 1,5 тонны груза, а масса баков увеличивается на 500кг, то уже груз будет с тонну, и моя ракета не разнесет и половину Лондона. Да, я служил на тех ракетах, которые были направлены на Лондон. Эти ракеты уже уничтожены. Без боя сдались.

Да, считать надо, уважаемый Фланкер. Тогда и споров не будет. Надо сосчитать и то, когда скрывшие себя марксисты из КПСС и марксисты в КПРФ, кто по расчету, а кто по русской доверчивости, сбросят и современную Россию как отработавшую ступень с полностью сгоревшим топливом или с полностью затраченным энергоптенциалом.
Итак, счет начнем с ракет, с бензина, керосина и водорода тоже. А, Зин? Не трогай шурина… Как никак, а все ж родня, сама намазана, прокурена, смотри, дождешься у меня.

Но, сразу же говорю, у каждого – своя голова и на своих плечах. Я нормальный человек, а не святой или пророк, бьющие в грудь, чтоб им верили. Самозванцев, якобы избранных Богом, уже очень много.

Ищите мои ошибки, и опровергайте. Очень благодарен буду. Но играть краплеными картами со мной бесполезно, уважаемый Фланкер. Диалектику, науку лжи и обмана, я знаю не хуже других…

[Скептик]

Сообщение от Владимир Александрович

Надо сосчитать и то, когда скрывшие себя марксисты из КПСС и марксисты в КПРФ, кто по расчету, а кто по русской доверчивости, сбросят и современную Россию как отработавшую ступень с полностью сгоревшим топливом или с полностью затраченным энергоптенциалом.

Вот оно саморазоблачение - Россию не сбросишь....и на зарубежные счета не утащишь....

[Владимир Александрович]

Сообщение от Скептик

Вот оно саморазоблачение - Россию не сбросишь....и на зарубежные счета не утащишь....

Да, отвлекайте внимание своей ложью. Российские счета должны быть в российских банках.

Но, сколько российских денег в чужих банках. И еще совсем неизвестно, кто настоящий хозяин Сбербанка России. Все здесь покрыто мраком.

Советский Союз сбросили, сбросите и Россию, если Вас и Ваших сотоварищей не остановить и не сбросить самих, еще более хитроумным методом, о которых Вы и понятия не имеете вместе со всеми банками, со всем марксизмом, капитализмом, диалектикой и прочим.

Да, это Вы сами себя уже во всем разоблачаете. Свежий ветер коммунизма срывает фиговые листы с марксизма и капитализма, и диалектики тоже.

Если Россию не сгубили при марксистах Ельцине, Горбачеве, Гайдаре, Яковлевых и прочих, то уже ее никогда никому не сгубить. Опоздали. Но не так уж и все просто будет.

Сначала надо марксизм переместить в зад и использовать вместо керосина. И не кислород вместо окислителя, а азотную кислоту направить против капитализма.

Вот и будет реакция, реактивное движение в согласие всем законам Ньютона, и всем задумкам Циолковского, всем планам Ленина и Сталина.

Тандем, в котором всегда малый паразитирует на уничтожении большого. Не так ли работают американские ракеты?

[Скептик]

Сообщение от Владимир Александрович

,

Советский Союз сбросили, сбросите и Россию, если Вас и Ваших сотоварищей не остановить и не сбросить самих, еще более хитроумным методом, о которых Вы и понятия не имеете вместе со всеми банками, со всем марксизмом, капитализмом, диалектикой и прочим.

Да, это Вы сами себя уже во всем разоблачаете. Свежий ветер коммунизма срывает фиговые листы с марксизма и капитализма, и диалектики тоже.

Сначала надо марксизм переместить в зад и использовать вместо керосина. И не кислород вместо окислителя, а азотную кислоту направить против капитализма.

Вы абсолютно безграмотны. На самом деле вы прислужник "капитализма с человеческим лицом".
Без Маркса-Энгельса нельзя понять звериную сущность капитализма.
Без Ленина нельзя создать партию, которая совершит социалистическую революцию.
Без Сталина нельзя построить материальную базу социализма и победить внешних и внутренних хищников.
Поверьте, вам не заплатят за прислуживание самым оголтелым антимарксистам.