«Почему МАРКС был прав?»

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от В. КАЛЮЖНЫЙ

Вообще Лебедев недалеко ушел от понимания экспроприации его духовным наставником Эльмюридкой, который пишет «реквизиции и экспроприации». См. : http://el-murid.livejournal.com/2351157.html

Между тем во времена Маркса под экспроприацией понимали именно реквизицию, а не конфискацию. В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, в частности, написано:

«В половине XVIII в., в баварском кодексе мы находим принципиальное законодательное признание того, что никто не может быть принужден к продаже своего имущества, за исключением случаев отчуждения по распоряжению административной власти, в интересах общего блага. С этого времени развитие института Э. идет быстрыми шагами; в XIX стол. экспроприация становится почти обыденным явлением, и ее теория прочно вырабатывается.
Теория экспроприации (XIX века). При полном господстве частной собственности в современном гражданском обществе и при безусловном признании ее неприкосновенности с экспроприацией связывается, прежде всего, принципиальный вопрос о праве государства вторгаться в эту область индивидуальной свободы, хотя бы для общественных и государственных целей, иначе как по соглашению с собственником.
Далее см. здесь:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A...86%D0%B8%D1%8F

Современная трактовка:

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — принудительное отчуждение имущества частных собственников. Производится органами государственной власти разных уровней, а также местного самоуправления в интересах общества. Различаются два вида экспроприации: безвозмездная — конфискация и оплачиваемая — реквизиция.
Экспроприация применяется ныне в развитых странах в ситуациях, когда удовлетворение какой-либо общественной потребности входит в противоречие с интересами отдельных частных собственников. Это, например, порождаемая потребностями развития территорий необходимость принятия планировочных решений по поводу строительства новых дорог, развития городской инфраструктуры и др. Экспроприация производится на основе соглашения с частными собственниками имущества. Если соглашения достигнуть не удается, вопрос решается в судебном порядке, в котором определяются и условия компенсации.
В экономической науке термин «экспроприация» понимается как лишение собственности и социального положения одним социальным слоем или классом другого слоя или класса. Он получил широкое применение в экономической теории марксизма. В I томе своего главного труда «Капитал» К. Маркс показал, как в ходе концентрации и централизации капитала крупный капитал экспроприирует мелких капиталистов. Затем, по его словам, пролетарии, осуществив пролетарскую революцию, экспроприируют крупных капиталистов. I том «Капитала» заканчивается утверждением: «Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют!».
Всеохватывающая экспроприация частной собственности — вплоть до мелкой — была проведена в России после Октябрьской революции в период «военного коммунизма» в 1918-1920 гг.
Современная социал-демократия исключила из своих программных требований экспроприацию и национализацию крупной частной собственности.
http://abc.informbureau.com/html/yenidiideaoess.html

Интересно, что согласно теории экспроприации XIX века государство и органы местного управления, производя экспроприацию в интересах всего государства или его части, не всегда в состоянии сами эксплуатировать предприятие, ради которого экспроприация совершается, и принуждены выдавать на него концессию частным предпринимателям, преследующим частные выгоды, вследствие чего экспроприация совершается иногда не только в интересах общественных, но и в частных. Отсюда попытки законодательств дать руководящие указания для определения общественного интереса, и споры в литературе о том, кому принадлежит право Э.: государству, отдельным его органам и в особенности органам самоуправления или также и частным предпринимателям, получившим концессии со стороны государства. Некоторые государства (Бавария, Австрия) пытались выйти из затруднения путем перечисления отдельных случаев Э. и предоставлением соответствующей административной власти права разрешать в этих случаях Э. Предусмотреть, однако, все случаи Э. невозможно, и для каждого нового случая приходится издавать особый закон, как это имеет место в Австрии. Другой исход — разрешение Э. каждый раз особым законодательным актом, как это делалось недавно еще в Англии и делается в России; но этот порядок крайне замедляет Э.

Не думаете ли вы, что современная приватизация — это экспроприация государственной собственности в частных интересах?

Калюжный учите наизусть :

Экспроприация — безвозмездное отчуждение движимого и недвижимого имущества, производимое государственными органами. Словарь бизнес терминов. Академик.ру. 2001 … Словарь бизнес-терминов

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — (на средневековой латыни expropriatio лишение собственности), принудительное (безвозмездное или оплачиваемое) изъятие собственности … Современная энциклопедия

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — (от средневекового лат. expropriatio лишение собственности) принудительное (безвозмездное или оплачиваемое) лишение собственности … Большой Энциклопедический словарь

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — ЭКСПРОПРИАЦИЯ, экспроприации, жен. (от лат. ех от, из и proprius собственный). 1. Принудительное, насильственное изъятие, захват чего нибудь у кого нибудь (книжн.). 2. Вооруженный захват оружия или денег государственных учреждений, банков и т.п.… … Толковый словарь Ушакова

Калюжный ..... не надоело еще вам вашим пустобрехом (цитата приведена) заниматься ?

Калюжный по его обыкновению старательно и при этом беззастенчиво (см . его цитату) замазывает , то что экспроприация есть насильственное отнятие, отчуждение, изъятие, захват, изъятие собственности, а значит и уничтожение (насильственное) частной собственности на средства производства

[В. КАЛЮЖНЫЙ]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

Калюжный учите наизусть :

Экспроприация — безвозмездное отчуждение движимого и недвижимого имущества, производимое государственными органами. Словарь бизнес терминов. Академик.ру. 2001 … Словарь бизнес-терминов

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — (на средневековой латыни expropriatio лишение собственности), принудительное (безвозмездное или оплачиваемое) изъятие собственности … Современная энциклопедия

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — (от средневекового лат. expropriatio лишение собственности) принудительное (безвозмездное или оплачиваемое) лишение собственности … Большой Энциклопедический словарь

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — ЭКСПРОПРИАЦИЯ, экспроприации, жен. (от лат. ех от, из и proprius собственный). 1. Принудительное, насильственное изъятие, захват чего нибудь у кого нибудь (книжн.). 2. Вооруженный захват оружия или денег государственных учреждений, банков и т.п.… … Толковый словарь Ушакова

Калюжный ..... не надоело еще вам вашим пустобрехом (цитата приведена) заниматься ?

Калюжный по его обыкновению старательно и при этом беззастенчиво (см . его цитату) замазывает , то что экспроприация есть насильственное отнятие, отчуждение, изъятие, захват, изъятие собственности, а значит и уничтожение (насильственное) частной собственности на средства производства

Лебедев, не дуракуй. Ты не различаешь безвозмездную конфискацию и оплачиваемую реквизицию. Иди учись, неуч.

[Александр Степанов]

Сообщение от крепыш

Они же не идиоты, чтобы идти в колхоз, в котором нет конкретного хозяина, а есть стадо баранов, которое можно эксплуатировать действительно в хвост и в гриву, и даже паспорта не выдавать, как это было при советах.

Да нет, они не идиоты, а попросту паразиты, от идиота, хоть вреда большого не бывает, если идиот не наделен властью, а вот паразиту дай волю, то он тебя сожрет!!! Так что, если по-хорошему в колхоз не захотят идти, значит их туда погоним палкой, иль уничтожим за вредность!!!

А в стадо баранов и скотины, превращают трудящихся, как раз-таки паразиты-буржуины!!!

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от В. КАЛЮЖНЫЙ

Лебедев, не дуракуй. Ты не различаешь безвозмездную конфискацию и оплачиваемую реквизицию. Иди учись, неуч.

калюжный совсем не может правильно анализ провести... умишко его маловато- не умеет рассматривать вопрос объективно, видимо природа его обидела


и безвозмездная конфискация и даже каким-то образом дискриминационно оплачиваемая .... это все есть насильственные методы ведущие к уничтожению частной собственности на средства производства


Калюжный по его обыкновению старательно и при этом беззастенчиво (см . его цитату) замазывает , то что экспроприация есть насильственное отнятие, отчуждение, изъятие, захват, изъятие собственности, а значит и уничтожение (насильственное) частной собственности на средства производства


РС
Экспроприация — безвозмездное отчуждение движимого и недвижимого имущества, производимое государственными органами. Словарь бизнес терминов. Академик.ру. 2001 … Словарь бизнес-терминов

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — (на средневековой латыни expropriatio лишение собственности), принудительное (безвозмездное или оплачиваемое) изъятие собственности … Современная энциклопедия

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — (от средневекового лат. expropriatio лишение собственности) принудительное (безвозмездное или оплачиваемое) лишение собственности … Большой Энциклопедический словарь

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — ЭКСПРОПРИАЦИЯ, экспроприации, жен. (от лат. ех от, из и proprius собственный). 1. Принудительное, насильственное изъятие, захват чего нибудь у кого нибудь (книжн.). 2. Вооруженный захват оружия или денег государственных учреждений, банков и т.п.… … Толковый словарь Ушакова

Калюжный ..... не надоело еще вам вашим пустобрехом (цитата приведена) заниматься ?

[Александр Степанов]

Сообщение от ingener

Типа человека можно эксплуатировать только тогда, когда у него нет собственности для обеспечения себя и своей семьи своим собственным трудом материальными и духовными потребностями?
Я вас поздравляю!
Вы уже победили эксплуатацию!

Спасибо, при чем очень давно, практически с самого начала своей трудовой деятельности.

Сообщение от ingener

Потому что в настоящее время на Земле практически нет людей, не обладающих хоть какой-нибудь собственностью, которую в любой момент можно обменять на средства труда.

И что им эта мена даст? Один фиг он будет не конкурент более сильному хищнику, пр американскую мечту наслышан.

Сообщение от ingener

На самом деле эксплуатация начинается тогда, когда ты начинаешь потреблять больше, чем создаешь. И это не имеет никакого отношения к экономическим законам.

Имеет, и еще как имеет, и не только когда ты больше потребляешь, чем производишь, к примеру, вся америкосия потребляет больше, чем производит, но и там эксплуатации выше крыше, хотя страна является одним большим паразитом по отношению к более слабым странам.
Наемные же рабы все де-факто эксплуатируются.

Сообщение от ingener

Конечно не так. При сделке купли-продажи, которая по определению является добровольной, происходит эквивалентный обмен собственностью. Или взаимное отчуждение собственности, при котором не происходит нарушения прав ни одной из сторон.

Ага, только отчего-то при этой "добровольной" сделке, одни худеют, а другие толстеют, хорош эквивалентный обмен, который как бэ является равным обменом. Может объясните, почему 1% в мире владеют более чем половиной мирового богатства, а 99% населения мира зачастую лапу сосет? Не уж-то этот процент "заработал" это богатство разгрузкой вагонов?

Наемный раб, производит необходимый и прибавочный продукт, который с момента найма раба является уже собственностью хапиталиста, то бишь хапиталист присваивает себе весь произведенный продукт, а рабу кидает кость с барского стола, чтоб его наемная скотина не сдохла, смогла восстановить немного свои силы, и в некоторых случаях воспроизвести для хапиталиста других наемных скотинок, которых он будет также стричь. А система найма - это гениальное измышление паразитариев-хапиталистов, чтоб наемная скотинка думала, что она свободно гуляет в поле, и не задумывалась, когда ее прирежут, иль просто отправят на живодерню!!!

Теперь про взаимное отчуждение собственности при эквивалентном обмене, оно будет взаимно-равноценно, когда собственность была создана только личным трудом!!!, а так как хапиталист ничего не создает сам лично, а использует наемных рабов, значит и продаваемая им собственность - не его, а наемных рабов!!!

Весь буржуинский капитал изначально был создан преступным путем экспроприации мелких собственников и насильственного их принуждения к работе на капиталиста, и он продолжает самовозрастать опять же преступным мошенническим путем экспроприации продукта труда наемных рабов.

Сообщение от ingener

Только очень наивные люди могут верить в то, что покупая "рабочую силу" капиталист регулярно совершает неравноправные сделки и никто его за это не наказывает.

Так он прикрыт буржуинско-воровским правом на законодательном уровне, которое под них и писано, его прикрывает государство буржуинское, полицейский аппарат, множество холуйков адвокатов буржуинских, да и суды буржуинские ему в помощь, так что для беспредела полный простор!!!

Сообщение от ingener

Вы сами написали, на каком основании - на основании оплаты всех этих стоимостей покупателем. Который совершает обоюдовыгодную сделку, покупая нужный ему товар.
Понимаете?
Отчуждение средств производства в пользу производителя - это объективно необходимый элемент экономических отношений. Без этого никакое обобществленное производство невозможно. Точно так же невозможно заключение сделок с любым производителем без оплаты необходимого для общества будущего расширения его производства.

Покупать иль продавать по-честному можно только то, что ты создал сам лично, а обобществляется не производство как таковое, а собственность, и обобществляется она путем экспроприации экспроприаторов, то бишь из частной становится общественной путем социалистической революции, так что вы ваши барыжные замашки бросьте, общество вам ни хрена не должно, и никогда должно не было!!! Никаких сделок с паразитариями общество проводить не обязано. Паразитарии имели трудящихся тыщи лет, пора и честь знать.

Сообщение от ingener

Вы тоже не до конца довели свою мысль, что капиталист де-факто является гениальным мошенником, когда потребляет больше, чем производит своим личным трудом, а не тогда, когда концентрирует в своих руках прибавочную стоимость и направляет ее на развитие обобществленного производства. Потому что такая концентрация объективно необходима для самого существования обобществленного производства. Без нее - никак. Ни при рабовладении, ни при коммунизме.

Запомни, капиталист ничего не создает личным трудом, для этого он использует свой воровской капитал.

Прибавочная стоимость - тоже не принадлежит по той же причине хапиталисту, а хапиталист уже по своему усмотрению решает, куда ее направлять, то ли на паразитарное потребление, то ли на расширение производства.

Насчет "обобществленного производства", во-первых, не "обобществленного производства", а общественного, а общественным оно стало давненько, эдак несколько тысячелетий назад, когда общество стало выходить за рамки своей общины, рода и начало обмен излишками. При хапитализме стала концентрироваться общественная собственность и богатство в частных руках причем очень быстрыми темпами, и сегодня эта концентрация стала просто огромной, что 1% частных упырков владеет более половиной всего богатства мира!!!

[Александр Степанов]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

Калюжный по его обыкновению старательно и при этом беззастенчиво (см . его цитату) замазывает , то что экспроприация есть насильственное отнятие, отчуждение, изъятие, захват, изъятие собственности, а значит и уничтожение (насильственное) частной собственности на средства производства

Экспроприация всегда связана с насилием и принуждением, хапиталист благодаря мошенству экпроприрует продукт труда у наемного раба, так что хапиталиста будет правомерно насильственно экспроприировать и вернуть трудящимся украденное у них, а вор должен сидеть в тюрьме!!! Это Закон!!!

[крепыш]

Сообщение от Александр Степанов

Да нет, они не идиоты, а попросту паразиты, от идиота, хоть вреда большого не бывает, если идиот не наделен властью, а вот паразиту дай волю, то он тебя сожрет!!! Так что, если по-хорошему в колхоз не захотят идти, значит их туда погоним палкой, иль уничтожим за вредность!!!

А в стадо баранов и скотины, превращают трудящихся, как раз-таки паразиты-буржуины!!!

А что ж это колхоз золотишко из госхрана в 1991 году проморгал. Куда ж это колхоз смотрел, когда некто это золотишко прибрал к рукам? Что ж это за хозяин такой, что свою колхозную собственность не может защитить?!

[В. КАЛЮЖНЫЙ]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

калюжный совсем не может правильно анализ провести... умишко его маловато- не умеет рассматривать вопрос объективно, видимо природа его обидела


и безвозмездная конфискация и даже каким-то образом дискриминационно оплачиваемая .... это все есть насильственные методы ведущие к уничтожению частной собственности на средства производства


Калюжный по его обыкновению старательно и при этом беззастенчиво (см . его цитату) замазывает , то что экспроприация есть насильственное отнятие, отчуждение, изъятие, захват, изъятие собственности, а значит и уничтожение (насильственное) частной собственности на средства производства


РС
Экспроприация — безвозмездное отчуждение движимого и недвижимого имущества, производимое государственными органами. Словарь бизнес терминов. Академик.ру. 2001 … Словарь бизнес-терминов

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — (на средневековой латыни expropriatio лишение собственности), принудительное (безвозмездное или оплачиваемое) изъятие собственности … Современная энциклопедия

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — (от средневекового лат. expropriatio лишение собственности) принудительное (безвозмездное или оплачиваемое) лишение собственности … Большой Энциклопедический словарь

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — ЭКСПРОПРИАЦИЯ, экспроприации, жен. (от лат. ех от, из и proprius собственный). 1. Принудительное, насильственное изъятие, захват чего нибудь у кого нибудь (книжн.). 2. Вооруженный захват оружия или денег государственных учреждений, банков и т.п.… … Толковый словарь Ушакова

Калюжный ..... не надоело еще вам вашим пустобрехом (цитата приведена) заниматься ?

Лебедев, ты воспользовался Толковым словарем Д.Н. Ушакова 1930-1940 гг., когда страной правил И.С. Сталин — в прошлом грабитель царских банков.

ЭКСПРОПРИА́ЦИЯ, экспроприации, жен. (от лат. ех - от, из и proprius - собственный).
1. Принудительное, насильственное изъятие, захват чего-нибудь у кого-нибудь (книжн.).
2. Вооруженный захват оружия или денег государственных учреждений, банков и т.п. на нужды революционных организаций (полит., ист.).
3. только ед. Лишение средств производства (экон.). Экспроприация экспроприаторов (обобществление орудий и средств производства в результате пролетарской революции). Экспроприация крестьян ленд-лордами в Англии в 17 в. При капитализме происходит непрерывная экспроприация мелких производителей крупными.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushak...A6%D0%98%D0%AF

У Ушакова первые два толкования — это описание элементарного грабежа сталинского типа.
Интересно, где был бы Ушаков, если бы он повторил формулировку времен Маркса:
ЭКСПРОПРИАЦИЯ — ЭКСПРОПРИАЦИЯ, выкуп в казну или на общественные нужды частных недвижимых имуществ: понудительный выкуп, уступка; отчуждение собины.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/379402

Степанов, Вам бы тоже не мешало подучиться. Не забывайте, что многие термины в политэкономии получили «удобную» трактовку именно во времена сталинизма, который к марксизму не имеет никакого отношения.

В Большой советской энциклопедии написано:

«К. Маркс и В. И. Ленин предполагали и допускали возможность выкупа средств производства у буржуазии, рассматривая возмещение как приём компромисса в целях мирного подчинения капиталистов, приобщения их к общественно полезному труду под контролем социалистического государства. Однако в России после установления диктатуры пролетариата буржуазия оказала ожесточённое сопротивление новому строю, стала на путь контрреволюции. В этой обстановке острейшей классовой борьбы пролетариат подавил сопротивление эксплуататоров. Э. э. была проведена быстрыми темпами методом конфискации собственности капиталистов и помещиков».
http://slovar.cc/enc/bse/2062192.html

Если Вам и после этого ничего не понятно, то предлагаю Вам переосмыслить свои убогие познания.

[ingener]

Сообщение от Александр Степанов

Запомни, капиталист ничего не создает личным трудом, для этого он использует свой воровской капитал.

А зачем мне, капиталисту, эту чушь запоминать?
Если я сегодня хочу - создаю личным трудом, а завтра не хочу, ничего не создаю, живу за счет других. Красота! Халява! Прямо коммунизм! А вы, дурачки, все строите его и никак не построите. Спросите у меня, как, я научу.

[крепыш]

Сообщение от ingener

А зачем мне, капиталисту, эту чушь запоминать?
Если я сегодня хочу - создаю личным трудом, а завтра не хочу, ничего не создаю, живу за счет других. Красота! Халява! Прямо коммунизм! А вы, дурачки, все строите его и никак не построите. Спросите у меня, как, я научу.

Коммунизм реально возможен только на основе частной собственности, когда каждый, я повторяю ,каждый пахать должен, а не призывать строить коммунизм за чужой счет!