Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от valeur

одно дело если прибавочная стоимость идёт

Я не принадлежу к секте "свидетелей прибавочной стоимости" и считаю ее фиктивным, вымышленным понятием, наподобие теплорода, флогистона, светоносного эфира или философского камня.

Ни Вы и никто другой не видите "прибавочную стоимость" и никак не можете ее измерить. Поэтому разговоры о том что она куда-то "идет" или "не идет", относятся к области догматического богословия, а не к практическому опыту.

Давайте заменим в вашем высказывании слова "прибавочная стоимость" на понятие "прибыль", или на понятие "добавленная стоимость", тогда оно приобретет некоторый смысл...

Наверное вы не будете сильно возражать, ибо согласно "марксизму" прибыль является "превращенной формой" прибавочной стоимости. Хотя тут есть некоторые тонкости, ибо в марксистскую "прибыль" входят и уплачиваемые предпринимателям процентные и рентные платежи, и налоги.

Сообщение от valeur

на благо всего общества и совсем другое дело, если она идёт на яхты и дворцы сами знаете кого.

Прежде всего важно то, сколько ее, прибыли, будет. Ибо при капитализме получение прибыли - это цель каждого предпринимателя. А при партноменклатурщине прибыль это дело двадцатое. Целые отрасли и регионы были планово-убыточными, то есть создавали меньше чем проедали.

И прибыль при партноменклатурщине "тратилась на благо всего общества", прямо скажем, очень неэффективно. По всей стране стояли долгострои и недострои. Стройки, замершие на этапе котлована или стен. Даже терминология была такая: угрохал деньги - значит их "освоил", ты герой, а не мудак. А в каждом колхозе или совхозе было кладбище сломанных комбайнов и тракторов, где местные умельцы делали из двух сломанных комбайнов один работающий, а то что могло пригодится в домашнем хозяйстве, растаскивалось. И так далее. Я уж не говорю про то, сколько народных денежек ушло на поддержку социалистических стран, коммунистических движений, африканских людоедов социалистической ориентации и т.п.

А в других странах прибыли получали больше и тратили ее более эффективно. И результат был другой. После 2 мировой войны ФРГ создала заводы по производству Мерседесов и Ауди, а в "соцлагере", где прибыль "тратилась на благо всего общества", были запорожцы и трабанты.

А страна с богатейшими ресурсами, где прибыль "тратилась на благо всего общества", почему-то обанкротилась и распалась... Ну кто бы мог подумать...

[sgaliev]

А вот и сообщение 4941, ув. Бумбараш. Моя отповедь на него будет небольшой.

Про архипелаги гулаги слышал. Однако, что там напридумал мерзавец Солженицын, мне до одного места. Такой негатив к нему возник после, как прочитал его призывы в нобелевской лекции разбомбить атомом нашу страну.

А подтверждения боевого генерала Лебедя этот словоблуд отверг.

Интересно, интересно! С чем этот «боевой генерал», сучья пакость, воевал? Какие-то странные у Вас авторитеты. Сволочь Солженицын, гад Лебедь... Хто еще?

Коммунисты ведь политики? Вроде даже и парламентской партией считаются? В таком случае, почему эти политики не добиваются политическими методами признания
их правды? Зюганов вон, то и дело речь заводит о прогрессивном налоге. Я, например, целиком и полностью его в этом отношении поддерживаю, но что же, вся
фракция не может никак найти себе в этом союзников из других партий? Не могут проявить свои способности политиков? Ведь возникает предположение автоматом,
а хотят ли они этого в действительности, может популизма этого заявления им хватает? Сколько они политиков за эти годы привлекли на свою сторону?

Вы знаете, ентим политикам всегда приходится на весах стоять: или за камуняками пойду, тогда фаворы власти и бизнеса лишусь. Против камуняк пойду – лучше, сделаю вид, что не слышу, не понимаю, что они какие-то «притрахнутые»...
Видели, как ваш москвабад за камуняк голосует? И, вообще, за кого голосует? А ведь вся набита креаклическим планктоном, всякой синекурой! Какого хрена они будут за камуняками идти? Что, такие они дураки, нажитое терять? И какие при этом мерзостные причины выдумляють? Видели, как Грудинина просто протащили тряпкой?.. И все – ваши москвабадцы – самый развращенный, мерзостный в политике народец, донельзя иждивенившийся, распотребляденный!
Ведь за камуняк голосует в основном периферия. Если какой мошновладец идет за ними (типа Семаго, Вороненкова и прочей срани), то ведь именно и именно по конъюнктурным основаниям. Кстати, и многие из молодых нынче шустрыми стали в этом отношении. Видите ли, быть камунякой, идти за ними – как-то оно не стремно, не выгодно, не модно. И последнее: «Они ведь все равно не победят!..». Вот, такое мещанско-потреблятское сознаньице, батенька!
А, с другой стороны, видите, что творится в левом движении? Кто его распорошил, расчленил и выхолостил? Посмотрите, сколько грязи льется именно на Зюговцев – и именно потому, что этот «кусок» еще большой!
Большой этот кусок, тем не менее, сколько места в Думе занимает? Даже с Мироновцами, – сколько их? А жириковцы, – это же такая срань, что лишь плеваться хочется! Какая нахрен это партия: клоуны во главе с самым первым из таковских. И, тем не менее! Ведь идет скотина, прямо в затылок Зюговцам. И, конечно же, никогда означенный налог не поддержит...
Так что, ваши претензии на то, что Зюги в Думе волынят, – очень ерундовые, даже смешные! Посмотрите, опять же, на себя! Ведь человек, вроде думающий, разбирающийся, могущий анализировать. Но, черт возьми, с какого бодуна против камуняк идете? Почему не даете голос за них? А коль скоро Вы такой, то о простачках, домохозяйках и куриномозглых и говорить не приходится.
Как они аргументируют свой отказ голосовать за камуняк? Да, видите ли, Зю – такой страшный, такой угрюмый, старый, – прямо крокодил»... Сам слышал такую херь. То ли дело Лебедь: «Хочу ребенка от Лебедя, хочу ребенка от Лебедя», – помните, эту мерзейшую гадость?.. Люди ведь даже на курей не похожи в своих пристрастиях, черт возьми! А чего-то еще хотят, шо интересно! Совершенно извращен, развращен стал наш народ, правда. Видимо-таки, у курей больше мозгов, нежели у рыб...

А, может быть этот налог действительно вреден для совершенствования экономики? В чём истина?

Был бы вреден, – весь мир его бы не принимал. Только Русь воровская его не принимает! Если, скажем, так оговорить положения, что в том случае, когда капиталюга тратит средства на рост производства, вкладывает средства в производство, налоги будут снижены, сведены к минимуму. А, вот, когда он будет яхтиться, футболиться, бордели содержать, точно также випкоманды своих б..дей, – не будет транжирить средства (так, между прочим, делают во Франции, в Германии, других странах), – разве будет этот налог плох?..

Коммунистическая пропаганда с умилением вещает, что после смерти Сталина шинель, китель, сберкнижка с копеечным вкладом, только и остались. Для вас это
что означает?

А означает это, что был честный, порядочный, настоящий советский человек. И он не одинок в этом отношении. Я знавал многих советских людей, которые считали для себя унижением заводить книжки, которые презирали скопидомов и, уж тем более, хапуг. Я видел огромное множество преподавателей, учителей, которые работали в советских учреждениях и никогда не позволяли себе брать взятки. Я видел, что коррупция в нашей тогдашней стране была просто исключена!
Никогда не забуду, как я однажды, в знак благодарности, что вылечила, помогла сильно, одной докторше в нашей студ. Поликлинике принес две плитки шоколада! Честно, после, как уже выздоровел – просто пришел на прием, поговорил, поблагодарил. А потом, – как-то неловко, стесняясь, робко: Вот мол, в знак глубочайшего уважения, благодарности и проч. и проч... Эх, если б Вы видели, как она взбеленилась, Как погнала меня из кабинета!.. Честно, никогда этого не забуду с глубочайшим стыдом... А ведь просто, по-человечески хотел поблагодарить! А она... Да, тоже, в свою очередь, глубочайше, по-человечески возмутилась моим мелочным поступком!.. Я, правда, как-то про себя считаю, что она поступила неверно, что надо было просто взять эти плитки. Но вот же – вышло, как вышло! Надо было, все же, цветы ей принести – не догадался, дурак!

Мог бы порассказать на эту тему очень много вещей и случаев (в том числе из своей жизни), да ладно, чего уж там...
Так что, Иосиф Виссарионович был далеко не единственным и уникальным челом в означенном плане. Советская система давала людям уверенность, твердую почву под ногами. Потому всякие там мещанско-обывательские штучки-дрючки, всякие мелкобуржуазные наклонности и проявления довольно сильно искоренялись. Причем, – самотушки. Сама жизнь делала их ненужными, недостойными подлинной человечности. Даже сейчас мы смотрим на эти вещи с какой-то брезгливостью, отвращением. Это в вашей, воровско-буржуазной среде таким штучкам-дрючкам полнейший разгуляй. Без них даже не обойдешься. Можно целую философию подвести под это отношение к действительности. Не случайно ведь, вы где-то показывали, что буржуй – это мещанин, обыватель...
То же, что дочь Сталина, а когда была жива жена, вся семья жили в каком-то особняке, – что тут нового и что удивительного. Так ведь и должно быть.
Хотя, я знаю по рассказам, что в конце двадцатых, в тридцатые годы служители власти наверху вели себя обыкновенно: ездили на работу в общественном транспорте, в общие магазины ходили и проч. Рассказывают, что Постышев, кажись, первый секретарь ЦК Компартии Украины постоянно ходил в магазин за продуктами. А однажды, не взял с собой сумку, – так был вынужден принести домой макароны в собственной шляпе...
Это после убийства Кирова у нас в стране пошло нечто от охраны, огораживания, обезопасивания ответственных служащих. Машины за ними стали закрепляться, условия работы обуржуазиваться (в частности, так, как вы где-то рассказывали), спец. лечебницы, магазины...
Но вплоть до контрреволюции91 В стране царил более менее нормальный и свободный доступ в офисы (по крайней мере, средней руки) – в горисполкомы, горкомы и проч. Мы, например, постоянно ходили на обед в горкомовскую столовку (благо, располагалась неподалеку от нашего учреждения). Там, действительно, кормили вкусно. Главное – нам холостым, да и безвременно занятым работой было здорово: порции были уж дюже хорошие! Потешь обеденный набор – и сыт на целый день, нет нужды куда смотреть, дабы наполнить живот...
Да не было железных занавесов, не было этих повсюдных амбалов... Это же ужас: молодой человек, во цвете лет и сил – а сколько их, ведь миллионы в целом, – он стоит сторожем, телохранителем, охранителем витрин и т.д. Омерзительно, правда, гнусно! А сколько всяких дополнительных чинуш развелось? И каждое чмо себя окружает соответствующими условностями...
Нет, осволочилась страна, Бумбараш, точно осволочилась! И вы при этом имеете, скажем так, смелость заявлять, что ничего, окромя производства для нормальной экономики быть не может, ничего лучше окромя капиталюжности нет. Стыдно, дорогой, стыдно! А еще и хорошую голову на плечах имеете!

Ваши разговорчики о лидерствах просто отметаю. Они мне – сами знаете как!
Скажу лишь, отбеливая Сталина и того академика, о котором ниже говорите, что они свое лидерство видели не в том, что вы неустанно им вяжете, но в том, что я говорю: в служении народу, в осуществлении себя как человека, в стоянии на истине, в вере в своей правоте. А всякие буржуазно-животные страсти, которые Вы педалируете, – это сущий вздор! Человек – человек, но не скотина, дабы в стаде быть первым. Он потому человек, что к Богу ближе, истине, что служит, любит. Тот, кто любит свой народ, любит Бога (бытие), тот ему верно служит. Служение – неотъемлемое качество-атрибут любви. И лидерство тут никак не вяжется, ибо лидер не служит, он завоевывает. Кстати, обратите внимание на этимологию выражения «воевать»...


О моей зависти, которую Вы находите, как-то уже говорил в предыдущих сообщениях. Повторяться не буду.

[Ефремов]

Сообщение от Леонид Ильич™

И прибыль при партноменклатурщине "тратилась на благо всего общества", прямо скажем, очень неэффективно.

Эх, нам бы сейчас такую "неэффективность"...

Сообщение от Леонид Ильич™

По всей стране стояли долгострои и недострои.

Привет Косыгину!

Сообщение от Леонид Ильич™

А в каждом колхозе или совхозе было кладбище сломанных комбайнов и тракторов

Хрущеву тоже привет!

Сообщение от Леонид Ильич™

А потом почему-то страна с богатейшими ресурсами обанкротилась...

А это уже вранье! СССР не обанкротили, а принудительно развалили. И даже после развала, мы в основном пользуемся основными фондами, созданными при РСФСР.

[sgaliev]

Бумбараш пишет:
[quote[
Ну, произвели вы продукта больше чем потребили, следовательно и за произведённый продукт вы получили зарплату больше чем вам необходимо для потребления.
[/quote]

Так утверждать, причем, намеренно, - значит, обманывать, заводить и себя и других в глубокое и непозволительное заблуждение.
Работник никогда не получает за произведенный продукт. Он получает только и только стоимость (еще точнее, цену) своей рабочей силы.
Когда Вы Бумбараш с дотошностью, достойной лучшего применения несете хрень, что рабочий получает за результаты своей деятельности, вы просто гнусите. Извините, другого слова не подберу!
Тот факт, что капиталисты могут себе позволить делать вид, что платят за наработанное, - всего лишь видимость. Капиталист никогда не будет платить больше того, нежели стоит (ценится) соответствующая раб сила. Он прекрасно понимает. что последняя может наработать столько продукта, что его хватит не только на содержание одного работника, но и еще останется с большой лихвой... Вот, поскольку рабочий может производить куда большее, нежели сам стоит, капиталист и имеет возможность люфтить (платя больше или меньше, или повременку, или оклад, или еще как-либо), повторяю, создавая видимость платы за наработанное.

[крепыш]

Сообщение от Александр Степанов

....махонький вопрос, откуда потребитель возьмет бабосы, когда потребитель=наемный раб-производитель?

Как известно, "бабосы" на деревьях не растут, их зарабатывают. Если Вы до сих пор не знаете об этом, так это Ваша проблема, учите матчасть, уважаемый тов.Степанов!

[jra]

Сообщение от Леонид Ильич™

.............................................
Прежде всего важно то, сколько ее, прибыли, будет. Ибо при капитализме получение прибыли - это цель каждого предпринимателя. А при партноменклатурщине прибыль это дело двадцатое. Целые отрасли и регионы были планово-убыточными, то есть создавали меньше чем проедали.

И прибыль при партноменклатурщине "тратилась на благо всего общества", прямо скажем, очень неэффективно. По всей стране стояли долгострои и недострои. Стройки, замершие на этапе котлована или стен. Даже терминология была такая: угрохал деньги - значит их "освоил", ты герой, а не мудак. А в каждом колхозе или совхозе было кладбище сломанных комбайнов и тракторов, где местные умельцы делали из двух сломанных комбайнов один работающий, а то что могло пригодится в домашнем хозяйстве, растаскивалось. И так далее. Я уж не говорю про то, сколько народных денежек ушло на поддержку социалистических стран, коммунистических движений, африканских людоедов социалистической ориентации и т.п.

А в других странах прибыли получали больше и тратили ее более эффективно. И результат был другой. После 2 мировой войны ФРГ создала заводы по производству Мерседесов и Ауди, а в "соцлагере", где прибыль "тратилась на благо всего общества", были запорожцы и трабанты.

А страна с богатейшими ресурсами, где прибыль "тратилась на благо всего общества", почему-то обанкротилась и распалась... Ну кто бы мог подумать...

1. Сейчас много дотационных регионов.
По сути не нужны России.
2. Целые отрасли в РФ исчезли.
3. Почти все авто из-за рубежа.
4. В СССР прибыли хватало на пенсии. В РФ пришлось повысить возраст.
5.РОСНАНО пример предприятия без прибыли.
6. СССР просуществовал 70. Россия пока 28.

[Александр Степанов]

Сообщение от В. Иванова

Что значит официально? Я давно ждала ответ, от вас как это определяется? Может расскажите?

Официально, значит согласно сметных нормативов, где прибыль хапка равна половине суммы зарплат рабочих, занятых на основном производстве, см. МДС 81-25.2001

[Александр Степанов]

Сообщение от Леонид Ильич™

Из достойной заработной платы. Например тов. степанов себе немалый особняк отгрохал. Не такой конечно как наемный раб якунин - без шубохранилища. Зато с бухлохранилищем. Тут уж действительно, получилось "каждому по потребностям".

Ну, во-первых, до конца так и не сумел доделать, благодаря приходу либерастов, а начал я строить еще при Советской власти, у нас в те времена таким образом отстроился цельный рабочий поселок, для тружеников БЛПК, БРАЗА, рабочих, ИТР, служащих, предприятия всемерно способствовали этому, давались целевые кредиты, компенсировали стоимость материалов в размере 50% от их стоимости, материалы закупались напрямую на заводах изготовителей, миную всяческих барыг-посредников, выделялась необходимая техника, так что зарплаты вполне хватало на строительство жилья, к тому же это способствовало решению жилищной проблемы, закреплению кадров.

А теперь вопрос на тему: "Предположим, что создаваемый обществом общественный продукт стоит 1 рубль, заработная плата основных потребителей общественного продукта рабочих, служащих, в общем трудящихся составляет 50 коп., см. МДС 81-25.2001. Откуда основная масса производителей=потребителей общественного продукта возьмет недостающие 50 коп., что выкупить весь общественный продукт у хапка и чтоб хапок при этом поимел прибыль 50 коп.?

[Александр Степанов]

Сообщение от Леонид Ильич™

Давайте заменим в вашем высказывании слова "прибавочная стоимость" на понятие "прибыль", или на понятие "добавленная стоимость", тогда оно приобретет некоторый смысл...

Именно так хапки пытаются завуалировать эксплуатацию ЧЧ, переводя стрелки с понятия прибавочная стоимость на понятие прибыль и добавленная стоимость, скрывая тот факт, что прибыль создается только живым трудом наемного рабочего=пролетария, мертвый, или прошлый труд, заключенный в средствах производства, чтобы стать капиталом, должен найти свободного рабочего, свободного от средств производства, чтоб капитал мог возрастать за счет отъема на халяву прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом пролетария, ведь что такое норма прибыли это немного и немало, как отношение прибавочной стоимости ко всему затраченному хапком капитала, основного и переменного, то бишь с+v, где с - это затрата основного капитала, или средств производства и v - заработная плата рабочих.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ефремов

Правильно. Но на полученную оплату рабочий сможет купить ТОЛЬКО часть произведенного им продукта - это и есть необходимый для воспроизводства рабочей силы продукт, а другая часть произведенного продукта досталась капиталисту даром - если мы, для простоты, будем считать, что наше производство не требует амортизации и материалов с комплектующими. Этот продукт, произведенный рабочим СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО и называется ПРИБАВОЧНЫМ.

Ефремов, перестаньте спорить ни о чем. Забудьте Вы эти условности, типа необходимый и добавочный. Ничего этого нет, все гораздо проще и очевидно для каждого.
Весь произведенный продукт труда потребляется, значит он весь является НЕОБХОДИМЫМ для общества. И если капиталист рабочему заплатил не всю выручку, за продукт его труда. То выручка просто делится - на заплату своему работнику, на зарплату работника создавшего сырье и материалы, капиталист заплатил налоги государству, сделал отчисление на восстановление производства и его развитие. И только потом получил возможность присвоить деньги потребителя себе, и ими оплатить роскошь для себя.
В этом и заключается интерес капиталиста, потратить деньги потребителя на себя любимого. По факту капиталист тормозит развитие производства, направляя деньги потребителя на оплату работнику создающего роскошь.
Которая не является общественно необходимым продуктом труда.
1. Капиталист - бандит. Силой государства удерживает имущество народа в своем использовании.
2. Капиталист - вор. Направляет деньги потребителя себе на роскошь.
3. Капиталист - убийца. Сокращает время жизни работника для него самого.
И не удивительно, что с этими людьми поступают так, как они этого заслужили.