В "Собачьем сердце" М.Булгаков прав...

[Kuznez]

Сообщение от Голова

Лозунг "всё отнять и поделить" описывает капитализм.

Ви так думаете? Здеся усё.Смотри наслаждайся

[Голова]

Дорогуша, начинай думать мозгом.

[Kuznez]

Сообщение от Голова

Дорогуша, начинай думать мозгом.

Вот именно, думайте "мазгами", а то, такое впечатление, что вы народ обманываете,пишите: Голова, а подойдёшь по ближе.......Господи! Да это же жопа!

[Избиратель]

Сообщение от Kuznez

Ну чё ты,рогом-то прёшь на меня, ведь я тоже могу, быднуть, в одно место


КОММУНИСТЫ И ЕДИНОРОССЫ: «ЕЩЕ РАЗ ВСЕ ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ»

На прошедшем недавно съезде «Единой России» глава её партийного руководства Грызлов Б.В. дал резкие характеристики каждой партии. КПРФ он охарактеризовал как партию, которая гордится «преступлениями» прошлого и хочет опять дорваться до власти, чтобы ещё раз «всё отнять и поделить».

Но ведь члены самой «Единой России», кому сегодня за пятьдесят, почти сплошь являются бывшими членами КПСС. Даже более молодой, родившийся в 1965 г. президент Медведев Дмитрий Анатольевич, который является первым в избирательном списке кандидатов от «Единой России», вступил в КПСС во время учёбы в Ленинградском университете и был членом КПСС до 1991 года.

И председатель партии «Единая Россия» Путин Владимир Владимирович тоже был членом КПСС вплоть до августа 1991 года. Вступив в КПСС в Ленинградском университете, он, по его собственным словам, из партии «не выходил - КПСС прекратила существование, я взял партийный билет, карточку, положил в стол - там всё и лежит». Так что же, Путин является верным коммунистом? Нет, он - легализовавшийся буржуй.

....

"Рогом быднуть", это как раз про вас, хотя каюсь, и со мной бывает, так что вы меня тоже этим не слишком обидели.)))) Но вы кого быднули то, любезный? Едящих Россию, перекрасившихся из членов Компартии? Таких называют "политические простигосподи". Я лично своих взглядов не меняю, хоть и в партии никогда не состоял. Но думаю, что быть членом компартии, это ещё к сожалению не значит быть коммунистом. К несчастью экономическую, а затем политическую систему СССР развалили изнутри карьеристы естественно с партбилетами. Была бы какая-нибудь другая партия у власти, они бы и в неё вступили, и были бы самыми красноречивыми её сторонниками, чтобы забраться повыше, а затем переобулись бы моментально, как только выгоднее стало бы проповедовать другое. В этом смысле они с вышеупомянутыми попами схожи.
И ещё раз: отнять и поделить, как вам не раз уже сказали - это про частный капитализм. Само слово "частное" - это результат деления в математике. А коммунистическая идея как раз отнять капитал у воров и сделать общим, чтобы прибыль от него шла всем, а не только налоги с прибыли, то есть сейчас 1/5 от показываемой (это в идеальном случае)прибыли с нашего бывшего общего капитала, не говоря уж о продаже природно-сырьевых ресурсов, насколько я понял из приводимых Зюгановым цифр две трети выручки от которых уходят в карман олигархов ( 0,0007% населения). Не говоря уж про то, что в бюджет перепадает, потом "осваивается" в основном на тех еффективных, кто занимается самим осваиванием.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Избиратель

идея как раз отнять капитал у воров и сделать общим, чтобы прибыль от него шла всем, а не только налоги с прибыли, то есть сейчас 1/5

Намерение благое, но не случайно говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Когда прибыль идёт капиталисту, а убытки покрываются из его кармана - то капиталист лично, непосредственно и полностью заинтересован в увеличении прибыли, в избежании убытков, или в минимизации убытков, если они всё же возникают. Для чего он стремится к максимизации доходов и минимизации издержек, тщательно просчитывает свои действия и выбирает варианты, ведущие к максимизации ожидаемой прибыли с учётом возникающих рисков. Он ищет общественные потребности, которые мог бы удовлетворить и получить от этого доход, и способы сделать это с минимальными издержками, и реализует это со всей своей энергией.

А когда прибыль идёт "всем" и убытки покрываются за счёт "всех", то никто конкретно не заинтересован в максимизации прибыли, избежании и минимизации убытков. Заинтересованность оказывается иной - и мы её видели в мрачные годы так называемого "социализма". Например, выполнить план любой ценой, и получить награды. Или просто выполнить план на 101%, чтобы отчитаться, а план после этого не увеличили. Прибыль эже это дело десятое. Прибыли может и вовсе не быть, могут быть убытки, главное что продукт нужен начальству. Лучше выбить план полегче, а ресурсов побольше. Чем больше затратишь ресурсов - тем лучше - начальство похвалит что средства "освоены". Что-то новое предлагать - только шишки набивать. И т.д.

Что лучше - когда прибыль поступает "всем", но никто конкретно в ней не заинтересован, или когда прибыль поступает капиталистам, и они непосредственно заинтересованы, чтобы её было больше?

Ответ легко получить - история провела эксперименты, когда одна часть страны применяла один способ, а другая часть той же страны - другой способ. Или когда это делали соседние страны с блзким уровнем развития.

И мы видим, что нынче Южная Корея живёт в 10-15 раз лучше Северной Кореи. У северных корейцев средняя продолжительность жизни на 10 лет меньше. 30% населения Северной Кореи страдает от недоедания, по ООН-овскому отчёту The state of Food Insecurity in the World. Хотя там социализм, там прибыль поступает всем, а не капиталистам. Там в школах, вузах и на производствах изучают марксизм-ленинизм и чтут вождя. Патриотизм и идеологическая работа в стране на высочайшем уровне. А результаты удручающие.

И в других случаях примерно тоже самое было. В ГДР не голодали, и жили неплохо, но уровень жизни там был раза в три ниже, чем в в соседней ФРГ. И властям ГДР пришлось строить Берлинскую стену, чтобы население не сбежало в ФРГ. Чехия и Австрия до войны были соседними странами с примерно одинаковым уровнем жизни, а к 1990 г. уровень жизни в Австрии был раза в 3 выше. То же сравнение для Финляндии (бывшей части Российской империи) и Ленинградской области - контраст в 1980-г гг. был поразительный, и отнюдь не в пользу Ленинградской области.

Может когда-нибудь настанет такое времечко, приди-приди желанное, когда гениальные коммунистические мыслители придумают как на ёлку залезть и рыбку съесть сделать так чтобы и прибыль разделить на всех, и чтобы в обществе кто-то был заинтересован в увеличении прибыли не меньше чем заинтересованы капиталисты. Но пока ещё не придумали. Подумайте и вы - вдруг получится?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Намерение благое, но не случайно говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Когда прибыль идёт капиталисту, а убытки покрываются из его кармана

Вас кто-то бессовестно обманул
Убытки капиталист покрывает не из своего кармана, а из чужого, со своего кармана если он покрывает что-то, то это говорит только об одном, перед нами бывший капиталист

капиталист лично, непосредственно и полностью заинтересован в увеличении прибыли, в избежании убытков, или в минимизации убытков, если они всё же возникают

Вот тут вас не обманули, так и есть, но нам то, простым работникам, какое дело до прибыли капиталиста? Она может быть вызвана разными факторами, к примеру ростом производства, может быть вызвана сокращением производства, а может к производству не иметь никакого отношения в принципе. Потому как производство для капиталиста вторично.

Он ищет общественные потребности, которые мог бы удовлетворить

И снова вас накололи, ему абсолютно чихать на чьи-то там потребности, его интересует только прибыль, и всё. И вот только не надо мне рассказывать про кривые спроса и предложения, про то как они сходятся и прочий пропагандистский бред.

А когда прибыль идёт "всем" и убытки покрываются за счёт "всех", то никто конкретно не заинтересован в максимизации прибыли, избежании и минимизации убытков.

Кто вам такое сказал? Что-то о капиталистических стахановцах я в жизни не слыхал, а материальная стимуляция не просто есть в социализме, она при нём больше развита, если говорить о нормальном социализме, а не том, основанном на вашем личном опыте.
К примеру награды в СССР не просто были цацками, за них платили, так что это не просто почёт, премии выплачивали за сбитые в войну самолёты и танки, хотя люди в общем-то выполняли воинский долг и в силу выполнения обязаны это делать совершенно на халяву. Так что говорить го производстве?

Например, выполнить план любой ценой, и получить награды. Или просто выполнить план на 101%, чтобы отчитаться, а план после этого не увеличили.

А за сверхплан надо платить больше, только и всего. Так к примеру сдача свёклы сверх плана оплачивалась в 1,5 раза выше.

Прибыль эже это дело десятое.

Не десятое, но и правда, в отличии от капитализма тут главную роль играет удовлетворение социальных потребностей. Потому как и правда есть много чего совершенно нерентабельного, что финансируется за счёт рентабельного производства, но эта нерентабельная деятельность тем не менее играет важную социальную роль. Например уборка улиц, посыпание дорог в гололёд песочком и пр.

И мы видим, что нынче Южная Корея живёт в 10-15 раз лучше Северной Кореи.

Это вообще ни о чём не говорит. Вот только не надо рассказывать, что Ю. Корея всё сделала сама. И вообще её экономическое становление протекало при диктатуре.
Вы лучше расск4ажите об успехах капитализма в Мексике или Парагвае.

И в других случаях примерно тоже самое было. В ГДР не голодали, и жили неплохо, но уровень жизни там был раза в три ниже, чем в в соседней ФРГ. И властям ГДР пришлось строить Берлинскую стену, чтобы население не сбежало в ФРГ.

И это витрина и не было такой разницы, врёте вы банально, и берлинскую стену по другим причинам строили.
Проведите мысленный эксперимент: выключите всю рекламу и уберите яркие вывески и витрины. Что вы получите? Серость беспросветную, что хорошо умеет делать капитализм, так это создавать мишуру, фантики там всякие, вот они и привлекали доверчивых немцев.

Так что мимо кассы, Леонид Ильич, промазали вы и промазали крепко.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Ярослав Стебко

Вас кто-то бессовестно обманул
Убытки капиталист покрывает не из своего кармана, а из чужого

Дорогой сказочник, поведайте же нам подробности. Пусть вы владелец магазина. Магазин даёт убытки. Монополистом вы не являетесь, поблизости есть и другие магазины. Как же вы собираетесь покрывать убытки из чужого кармана? Не стесняйтесь, говорите как есть, в подробностях.

Сообщение от Ярослав Стебко

нам то, простым работникам, какое дело до прибыли капиталиста?

1. Если вы работаете у капиталиста, то он заинтересован организовать вашу работу так, чтобы ваша работа приносила прибыль.

2. Есть у капиталиста прибыль - можно ожидать расширения производства, развития предприятия, роста заработной платы и т.д. Если нет прибыли, а есть убытки - о повышении зарплат не может быть и речи, а возможно даже снижение объёма работ, прекращение работ, увольнение части работников или полное прекращение деятельности предприятия. Т.е. и работники заинтересованы в том, чтобы предприятие было прибыльным.

Сообщение от Ярослав Стебко

ему абсолютно чихать на чьи-то там потребности, его интересует только прибыль, и всё.

Чтобы была прибыль, надо чтобы был доход. А доход у капиталиста возникает не из воздуха, а от реализации товаров, работ, услуг. Чтобы товары работы услуги были реализованы, надо чтобы они удовлетворяли потребностям плательщика, иначе их попросту не купят, только и всего. Это же элементарно.

Сообщение от Ярослав Стебко

за сверхплан надо платить больше, только и всего.

Предложите ваши замечательные идеи тов. Ким Чен Ыну и Раулю Кастро. Больше они вряд ли кому будут интересны.

Сообщение от Ярослав Стебко

есть много чего совершенно нерентабельного, что финансируется за счёт рентабельного производства

В СССР так финансировали. Только финансировать всё больше и больше нужно было. И обанкротили страну.

Сообщение от Ярослав Стебко

Вот только не надо рассказывать, что Ю. Корея всё сделала сама. И вообще её экономическое становление протекало при диктатуре.

Ну и что? При капиталистической диктатуре. А социалистическая диктатура в другой части Кореи принесла намного худшие результаты.

Сообщение от Ярослав Стебко

Вы лучше расск4ажите об успехах капитализма в Мексике или Парагвае.

Вот если от Мексики или Парагвая отделятся провинции, чтобы идти в так называемое "светлое социалистическое будущее", тогда и сравним у кого лучше получилось - у социалистической или у капиталистической части. А пока могу сказать, что в 1959 году Куба жила во много раз богаче Парагвая, а сейчас уровень жизни в этих странах примерно одинаковый.

[Избиратель]

Сообщение от Леонид Ильич™

Намерение благое, но не случайно говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Когда прибыль идёт капиталисту, а убытки покрываются из его кармана - то капиталист лично, непосредственно и полностью заинтересован в увеличении прибыли, в избежании убытков, или в минимизации убытков, если они всё же возникают. Для чего он стремится к максимизации доходов и минимизации издержек, тщательно просчитывает свои действия и выбирает варианты, ведущие к максимизации ожидаемой прибыли с учётом возникающих рисков. Он ищет общественные потребности, которые мог бы удовлетворить и получить от этого доход, и способы сделать это с минимальными издержками, и реализует это со всей своей энергией.

А когда прибыль идёт "всем" и убытки покрываются за счёт "всех", то никто конкретно не заинтересован в максимизации прибыли, избежании и минимизации убытков. Заинтересованность оказывается иной - и мы её видели в мрачные годы так называемого "социализма". Например, выполнить план любой ценой, и получить награды. Или просто выполнить план на 101%, чтобы отчитаться, а план после этого не увеличили. Прибыль эже это дело десятое. Прибыли может и вовсе не быть, могут быть убытки, главное что продукт нужен начальству. Лучше выбить план полегче, а ресурсов побольше. Чем больше затратишь ресурсов - тем лучше - начальство похвалит что средства "освоены". Что-то новое предлагать - только шишки набивать. И т.д.

Что лучше - когда прибыль поступает "всем", но никто конкретно в ней не заинтересован, или когда прибыль поступает капиталистам, и они непосредственно заинтересованы, чтобы её было больше?

Ответ легко получить - история провела эксперименты, когда одна часть страны применяла один способ, а другая часть той же страны - другой способ. Или когда это делали соседние страны с блзким уровнем развития.

И мы видим, что нынче Южная Корея живёт в 10-15 раз лучше Северной Кореи. У северных корейцев средняя продолжительность жизни на 10 лет меньше. 30% населения Северной Кореи страдает от недоедания, по ООН-овскому отчёту The state of Food Insecurity in the World. Хотя там социализм, там прибыль поступает всем, а не капиталистам. Там в школах, вузах и на производствах изучают марксизм-ленинизм и чтут вождя. Патриотизм и идеологическая работа в стране на высочайшем уровне. А результаты удручающие.

И в других случаях примерно тоже самое было. В ГДР не голодали, и жили неплохо, но уровень жизни там был раза в три ниже, чем в в соседней ФРГ. И властям ГДР пришлось строить Берлинскую стену, чтобы население не сбежало в ФРГ. Чехия и Австрия до войны были соседними странами с примерно одинаковым уровнем жизни, а к 1990 г. уровень жизни в Австрии был раза в 3 выше. То же сравнение для Финляндии (бывшей части Российской империи) и Ленинградской области - контраст в 1980-г гг. был поразительный, и отнюдь не в пользу Ленинградской области.

Может когда-нибудь настанет такое времечко, приди-приди желанное, когда гениальные коммунистические мыслители придумают как на ёлку залезть и рыбку съесть сделать так чтобы и прибыль разделить на всех, и чтобы в обществе кто-то был заинтересован в увеличении прибыли не меньше чем заинтересованы капиталисты. Но пока ещё не придумали. Подумайте и вы - вдруг получится?

Капиталист конечно заинтересован в прибыли, 4/5 которой забирает себе, он только в ней и заинтересован, и на остальных ему плевать, будет эффективнее помещать капитал в банковские махинации, или заменить рабочих станками, или купить вместо обрабатывающего производства добывающее, причём хищнически по отношению к природе ,он это сделает, а депутанов и прочие контролирующие органы купит. Причём 20 лет назад капитал с которого он получает прибыль был общим, потом его капиталист украл, (или нашёл по принятым им законом) вообщем "отнял" у всех других, и "поделил" между "неким классом", достаточным по количеству для защиты награбленого, теперь все другие должны ему эту прибыль производить. Это уж не говоря о продажи природно-сырьевых ресурсов более 2/3 от реализации которых почему-то забирает кучка олигархов с золотыми парашютистами. А осваиватели перепадающего в бюджет запросто могут еффективно освоить в своих интересах именно потому, что их, или их родственников и петов незаконное обогащение незаметно на фоне украденных капиталов и порождённой воровским капиталистическим режимом коррупции. Лично я с таким распределением не согласен, поэтому голосую за КПРФ. Но вопрос ещё в том, что воры-капиталисты заинтересованы в скорейшем сбагривании награбленного, и для них это ближе модернизации и даже простой аммортизации средств производства, поэтому как мы за 20 лет убедились, они практически всё реальное производство разрушили, уж не говоря про науку, социальные сферы и т.д. Кроме того конечно капиталист заинтересован в так называемой "оптимизации" налогов, в том, чтобы не показать прибыль или даже вообще регистрирует капитал в офшорах, да и вообще выводит его из страны. Это известные факты, а вы тут причесать пытаетесь. Ещё много можно привести, в чём капиталист заинтересован, типа "оптимизация" зарплат, увеличение рабочего дня, сокращение штата, подкуп чиновников и политиков, сми и деятелей искусства с целью пропаганды воровской "системы ценностей" , и т.д., но вывод один: на самом деле цели частного капиталиста прямо противоречат целям всех остальных. Так что в СССР была наиболее прогрессивная экономическая система, уж не говоря о том, что самая справедливая, и самое низкое расслоение. С развитием современных теорий компьютерного планирования, даже последние Нобелевские лауреаты по сути доказали, что плановая экономика эффективнее, чем свободный рынок. Сейчас у нас в стране 1-е в мире социальное расслоение , самая непрогрессивная экономическая система , а если учесть , что капитал у народа украли, то самая несправедливая, и соответствующая политическая надстройка для защиты награбленного.
В Южную Корею и ФРГ вбухали огромное количество инвестиций мирового капитала, нажитого во время мировых войн. А сейчас никто никуда вбухивать не будет, весь остальной мир наоборот грабят за пустые постоянно печатаемые бумажки. И уж конечно РФ изначально задуман, как сырьевой придаток "развитого" мира, у которого самого огромные проблемы, потому что капитализм его убивает, но вообще-то об этом в других темах много сказано.

[LavrovAV]

Однажды одному человеку на этом форуме я на подобный вопрос на счет Мексиканских соединенных штатов ответил , что он зря на этот счет!
И его дебильный риторический вопрос обратился у ту унтер офицерскую жену которая себя и высекла прошу прощение
Но все же даю ссылку , что бы этому человеку стыдно не было за свою патетику!
http://www.webeconomy.ru/index.php?p...ws&newsid=1600

[Голова]

Сообщение от Леонид Ильич™

Он ищет общественные потребности, которые мог бы удовлетворить и получить от этого доход, и способы сделать это с минимальными издержками, и реализует это со всей своей энергией.

Вот в этом вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ.
Для победы в конкуренции капиталист применяет как прямое нарушение закона (к примеру, убийство конкурента), так и "типа шито крыто"- выполнение госзаказов.
Т.е. не капиталист работает на общество, как утверждают апологеты капитализма, а ровно наоборот- общество пашет в три погибели на капиталиста.
У капиталиста власть (деньги) и он вертит обществом как хочет.
При этом чтоб сохранить свой "статус кво", капиталист просто обязан ввергать общество в войны.
Какой профит от всей этой деятельности капиталистов обществу не совсем понятно...