Долой частную собственность!

[Валерий Витальевич]

Сообщение от Petrovich

Выбор представителя из своего числа десятью дураками не наделяет выбранного дурака умом и сообразительностью . Токарь , уборщица , фрезеровщик , сварщик , слесарь и констелянша , будучи профессионалами от бога на своём рабочем месте , не в состоянии делегировать в управление производством представителя из своего числа , обладающего соответствующей компетенцией .

А почему вы так опускаете именно рабочий класс. Да, многие из них знают производство не хуже главного инженера,т.к. они заняты именно на этом производстве. И некоторые уборщицы 1C бухгалтерию знают не хуже нынешних бухгалтеров. Не думайте, что у кого деньги, тот и умный, это совершенно не так! Я по своей жизни столько тупых начальников повидал,-не перечесть. Особенно за рюмкой,-вот кто быдло, это начальники!

[Валерий Витальевич]

Сообщение от Сергей Граев

В процессе вибродвижения находится всё, что внутри транспортного средства. Мой проект, конечно, надо дорабатывать; для этого нужны лаборатории, НИИ и целая индустрия. На крайняк можно летать и в одном лишь виброскафандре, но -- не дальше Луны. Ведь слишком долгое отправление естественных потребностей в скафандре весьма затруднительно.

Да не проблема, прилепите небольшой шлюз и пусть дерьмо летит в космос...

[Сергей Граев]

Сообщение от Валерий Витальевич

Да не проблема, прилепите небольшой шлюз и пусть дерьмо летит в космос...

1. Запасы продовольствия и дополнительное оборудование слишком утяжелят такой скафандр-корабль. Вес поплыл -- потребуются более мощные двигатели, и так далее. Лучше уж налегке: долететь до Луны, погулять немного там, и -- обратно.

2. Слишком длительное путешествие в замкнутой консервной банке может привести к клаустрофобии.

[техник]

Сообщение от Валерий Витальевич

Трудовой коллектив, для того он и коллектив. Соберется и решит, что им нужнее вилла или пара новых станков, что бы увеличить выпуск продукции и соответственно увеличится зароботок. Будет, как говорится "лишнее бабло", можно будет выкупить виллу вместе с буржуем ею владеющим.

Это и есть коллективный разум.

[техник]

Сообщение от Валерий Витальевич

А почему вы так опускаете именно рабочий класс. Да, многие из них знают производство не хуже главного инженера,т.к. они заняты именно на этом производстве. И некоторые уборщицы 1C бухгалтерию знают не хуже нынешних бухгалтеров. Не думайте, что у кого деньги, тот и умный, это совершенно не так! Я по своей жизни столько тупых начальников повидал,-не перечесть. Особенно за рюмкой,-вот кто быдло, это начальники!

Что интересно - этот оппонент передачи завода в собственность трудового коллектива, извлёк из своего архива известный штамп - "

Сообщение от Petrovich

На самом деле управление предприятием через короткое время окажется у администрации . А ещё через некоторое время в руках у тех , кто контролирует потоки ресурсов для этих предприятий . У той же гос.номенклатуры , например .

"- то есть полностью игнорируется тот факт, что когда собственники ( рабочие и администрация ) равны в правах и эти права нельзя передать или продать, как акции другим лицам, то нет способов у более ушлых кинуть простых рабочих ( что как раз и было сделано в ходе известной приватизации ), то есть интересы каждого рабочего защищены этим равенством единого обладания всех одним средством производства.

Так же это средство от угрозы перетекания власти к обладателям ресурсов, для этого средства производства, поскольку внешняя сила не сможет провести перераспределение власти внутри предприятия что бы её скупить, кроме того ещё коллектив будет являться и юридическим и физическим лицом одновременно.

[Petrovich]

Сообщение от Валерий Витальевич

Трудовой коллектив, для того он и коллектив. Соберется и решит, что им нужнее вилла или пара новых станков, что бы увеличить выпуск продукции и соответственно увеличится зароботок. Будет, как говорится "лишнее бабло", можно будет выкупить виллу вместе с буржуем ею владеющим.

Это называется вывоз капитала . То есть то , против чего выступают тут некоторые товарищи .
А если трудовой коллектив решит , например , купить зарубежный футбольный клуб по той причине , что например , нужна валюта и прибыль от клуба выше , чем прибыль от предприятия ? А заработанные средства направит на покупку виллы с теннисным кортом , футбольным полем , бассейном , радоновыми и грязевыми ваннами , с гидромассажными ваннами и рядом других оздоравливающих фишек . Согласитесь , для рабочих , особенно занятых на вредном производстве , раз в год отдохнуть с детишками было бы неплохо . Тогда что ?

Валерий Витальевич
Я просто жду , когда же кто-нибудь заявит , о том , что рабочим это не надо , а нужно будет распоряжаться деньгами и отдыхать следующим образом : ..... и дальше идёт перечисление того , как это делать . То есть , продемонстрирует кто на самом деле , а не рабочие , управляет средствами производства .

[Petrovich]

Сообщение от Валерий Витальевич

Да не проблема, прилепите небольшой шлюз и пусть дерьмо летит в космос...

А Вы уверены , что оно , вылетая из скафандра в космос , не будет орать благим матом , понося последними словами сконструировавших скафандр мичуринцев-самоделкиных ?

[техник]

Сообщение от Petrovich

Это называется вывоз капитала . То есть то , против чего выступают тут некоторые товарищи .
А если трудовой коллектив решит , например , купить зарубежный футбольный клуб по той причине , что например , нужна валюта и прибыль от клуба выше , чем прибыль от предприятия ? А заработанные средства направит на покупку виллы с теннисным кортом , футбольным полем , бассейном , радоновыми и грязевыми ваннами , с гидромассажными ваннами и рядом других оздоравливающих фишек . Согласитесь , для рабочих , особенно занятых на вредном производстве , раз в год отдохнуть с детишками было бы неплохо . Тогда что ?

Валерий Витальевич
Я просто жду , когда же кто-нибудь заявит , о том , что рабочим это не надо , а нужно будет распоряжаться деньгами и отдыхать следующим образом : ..... и дальше идёт перечисление того , как это делать . То есть , продемонстрирует кто на самом деле , а не рабочие , управляет средствами производства .

Как мило вы извращаете здравый смысл. У рабочих есть семьи дети которым нужны квартиры, которые надо построить, нужны детские сады и школы, им нужно утверждать свою коллективную власть в регионе где они живут ( самоуправление ), надо выбирать себе местную власть , милицию что бы обеспечивать настоящий правопорядок и безопасность жизни своих семей, надо содержать ЖКХ, если они вместо этого будут покупать виллы и яхты то им скоро придётся на них переехать жить всем коллективом, поскольку так хозяином на своей земле не станешь.

[Petrovich]

Сообщение от Валерий Витальевич

А почему вы так опускаете именно рабочий класс.

Во-первых , не опускаю , а трезво оцениваю потому что :
1. Один из них ;
2. Спросите их , почему они не в университеты пошли , а в ПТУ .

Да , многие из них знают производство не хуже главного инженера,т.к. они заняты именно на этом производстве.

Не многие , а некоторые . Причём , в лучшем случае они знают свой цех , в худшем - только своё рабочее место . А не производство целиком .

И некоторые уборщицы 1C бухгалтерию знают не хуже нынешних бухгалтеров.

Значит так "хорошо" они 1С знают , что работают уборщицами . Скорей всего мозги запудрили парой манипуляций и пассов руками .

Не думайте, что у кого деньги, тот и умный, это совершенно не так! Я по своей жизни столько тупых начальников повидал,-не перечесть .

Ну вот , видите , даже тупых начальников - пруд пруди . Что же говорить о компетенции в данном вопросе низшего звена производственной иерархии .
А понятие "умный" - растяжимо .

Особенно за рюмкой,-вот кто быдло, это начальники!

Наш начальник в конце 80-х безо всяких рюмок стыбзил из цеха аккумулятор и свалил всё это на нас . Мы с напарником с ног сбились - соседние цеха обходили , может кто , видел , кто из нашего его "дёрнул" . А через год мы помогали его сыну грузить контейнер и увидели этот "вещдок" . Думал , поди , мы забыли . Сволочь .

[Petrovich]

Сообщение от техник

Это и есть коллективный разум.

Фестиваль профанов , а не коллективный разум .