Стихийное развитие человечества завершилось, человечество начало переход к разумному развитию

[BEvgeN57]

Сообщение от voxverus

Никто не знает, что такое "воистину социалистические производственные отношения"...

Я знаю!
И пытаюсь донести эти мои знания до всех вас, здесь присутствующих.

Сообщение от voxverus

…
Мы знаем систему капитализма, при которой наступило торжество прав человека, но эксплуатируемый лишен средств производства...

Это какие такие права «человека»?! Коль он «эксплуатируемый и лишен средств производства».
Не иначе Вы имеете ввиду типа таких прав, как права ЖИВОТНОГО на «Однополые браки», половую распущенность, и право принимать наркотики?

В общем, спорный это вопрос о прозападных «правах человека».

Сообщение от voxverus

…
Мы знаем экономическую систему Великого Совка, при которой отдельный человек не только был лишен средств производства, но и не имел права иметь их, а также вести самостоятельную экономическую/предпринимательскую/ деятельность; все права на которую были узурпированы Государством... Такого рода экономическая система одними характеризуется как "государственный капитализм",

В этом я полностью с Вами согласен.
Но имейте ввиду, Вы здесь критикуете всего лишь один из видов КАПИТАЛИЗМА, а не социализм.

Сообщение от voxverus

А что такое "социалистические экономические отношения"?

Это такие производственные взаимоотношения людей, в которых одной из главных целей ставится, ни только материально-экономическое развитие, но и развитие во ВСЕХ людях АЛЬТРУИСТИЧЕСКОГО духовно-нравственного начала ТВОРЦА.
А это значит, что ЛЮБОВЬ и дружба - есть основа таких ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ взаимоотношений между людьми и людей с природой.
(Именно ЛЮБОВЬ и дружба установят НАСТОЯЩИЙ «гармонизм», о необходимости которого упоминает и здешний господин Лебедев. Но настаивает на необходимости ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТИНИЧЕСКОГО антагонизма между людьми, для этого).

Сообщение от voxverus

Что такое экономические отношения вообще? Это определенные общественные "правила игры", которые установили сами люди /наиболее активная часть общества, его экономическая и политическая элита/, и которые обеспечивают нормальное функционирование общества при данном способе организации жизни людей.

Согласен! Но только что такое «НОРМАЛЬНОЕ функционирование общества»?
Насколько мне известно, нормы, в этом мире, подчас БЕЗУМНЫ.

Сообщение от voxverus

Под последней мы понимаем такой порядок устройства человеческой жизни, при котором люди живут отдельными семьями, обособленными и конкурирующими друг с другом экономическими единицами - "домашними хозяйствами", где приобретение средств существования и прочих благ осуществляется посредством купли-продажи или различного рода неправовыми способами... Где никто никому ничего не дает "за просто так"... Так, если сегодня ты хочешь покушать, ты должен что-то предложить взамен собственнику еды; если у тебя ничего нет, тебе остается предложить к продаже свою "рабсилу"... И если на нее найдется покупатель, тебе подфартило; если нет - извини, ты "не вписался в рынок"...

Это и есть БЕЗУМНЫЕ «нормы» ЗВЕРИНОГО мира, где царствует САТАНИНСКИЙ закон «Джунглей», а не Человеческие (Божественные) взаимоотношения на основе любви, добра и согласия.

Сообщение от voxverus

Где в действительности торжествует формула "homo homini lupus est", сколь бы ни прикрывалась сия истина "гуманистической мишурой"!

"гуманистическая мишура" – это как раз ЛЮБОВЬ И ДРУЖБА, о которых я упомянул выше.
Поэтому в указанных Вами взаимоотношениях торжествует НЕ формула "homo homini lupus est", а БЕЗУМИЕ ЭГОИЗМА ЖИВОТНОГО, беспрерывно воюющего (конкурирующего) "мира" зверей.

Сообщение от voxverus

Поэтому, если вы желаете изменить характер экономических взаимоотношений между людьми, вы прежде всего должны изменить существующий способ организации жизни людей.
Это прекрасно понимали утопические социалисты, предлагая уничтожить частную семейную организацию человеческой жизни и обобществить жизнь людей посредством коммун. Именно отсюда берет начало само понятие Коммунизм!

А причём тут «частная СЕМЕЙНАЯ»?!
Нынешние КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ бардели с проститутками – это что ли основа коммун, по – Вашему?

Сообщение от voxverus

Но, как мы видим, современные коммунисты весьма далеки от подобных намерений, поэтому их желания "заменить" отношения между людьми, ничего не меняя в основе этих отношений, являются еще более несбыточными, чем программы утопических социалистов.

А я и не вижу пака ещё НАСТОЯЩИХ коммунистов.
Государственников вижу сколько угодно. А вот коммунистов нет.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

коммунизм принципиально невозможен......так как диалектические противоположности не уничтожимы , поэтому собственник средств производства не может быть уничтожен (только силовым образом на малый промежуток времени .....не более 70 лет как для СССР)

поэтому идеология маркса и м - л это наглое шулерство , утверждающее вранье :

что якобы возможно существование общественных систем --коммунизм , социализм по м - л без диалектических противоположностей (классов в системе общество государство)...... неких бесполых коммунистических ассоциаций , принципиально запрещенных объективными законами природы и следствиями -законами диамата , диалектике


1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев. "ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011 ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

[BEvgeN57]

Сообщение от Леонид Ильич™

Господин сатанист, и вы сдохнете...

Сатанист – это тот, кто проповедует «социал-дарвинизм», низменный животный ЭГОИЗМ, конкуренцию, противодействие, а не взаимодействие, а так же человекоНЕНАВИСТИНИЧЕСКИЕ принципы (Ч.Ч.В.) «Человек Человеку Волк» и «Курятника».

В общем:
Сатанист – это тот, кто проповедует САТАНИНСКИЙ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТИНИЧЕСКИЙ звериный закон «выживания» наисильнейшего, или как его ещё называют: «Закон джунглей»;

Тот же, кто предлагает развивать в людях любовь и дружбу АЛЬТРУИСТИЧЕСКОГО начала ТВОРЦА, тот есть – человекоЛЮБИВАЯ АНТИсатаниская личность.

Так что, пусть люди сами судят, кто есть я и кто есть, такие как вы.

[BEvgeN57]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

...коммунизм принципиально невозможен.....
поэтому идеология маркса и м - л это наглое шулерство , утверждающее вранье :
..что якобы возможно существование общественных систем --коммунизм , социализм по м - л без диалектических противоположностей

Уважаемый господин САТАНИСТ!
Невозможно дальнейшее существование рода человеческого с Вашими "диалектическими противоположностями".

А впрочем... Вы же враг рода Человеческого, потому-то Вас это мало бес.покоит.

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

..что якобы возможно существование общественных систем ... без диалектических противоположностей..... неких бесполых коммунистических ассоциаций , принципиально запрещенных объективными законами природы и следствиями -законами диамата, диалектике.

А по-моему, именно Ваши подзащитные НАВЯЗЫВАЮТ ныне ВСЕМ бесполые браки "принципиально запрещенные объективными законами природы и следствиями - закона диамата, диалектики".

[Ярослав Стебко]

Сообщение от BEvgeN57

Вот именно!
Эти паразиты ненасытны в своих ЖИВОТНЫХ потребностях.

Если бы животных, животное наестся и успокоиться, а эти никогда не успокоятся. По льву, если он сыт, могут антилопы прыгать, я видел съёмки как двое кормят акул стоя в воде по колено, у меня есть опыт со змеями, одна даже кидалась, не трогай её и она тебя не тронет.
Эти хуже животных.

Я, по этому поводу, вот что думаю:
- А не пора ли НАРОДУ задуматься, зачем нам всем столь "дорогоценные" нынешние управленцы, коль они желают получать, в за свою скромную УСЛУГУ организатора, в десятки тысяч раз больше чем каждый рядовой их работник?

Тут сам народ и должен думать. Вот вы завтра пойдёте к примеру и станете обращать их взоры к себе. Они послушают максимум не более того Нужна постоянная работа бороться за свои права. Такие вещи как отпуск, рабочее страхование, выходные -это всё было завоёвано.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от voxverus

Для регулирования человеческих взаимоотношений существует Закон! Моральные и этические соображения - это слишком "тонкие" и неоднозначные вещи для носителей разных культур, религий, интеллекта, чтобы их можно было положить в основу общечеловеческого поведения...

Да не совсем так, приятель. Вот у меня дети погодки и пока они не умели толком говорить был эпизод когда младшая выпендривалась ну и му "решили её оставить",. Старший поднял хай. вы, типа, предки не охренели она ведь наша? Доча продолжала злиться и упала на коленки запачкала, так старший тсал их оттряхивать от мусора - этому мы его не учили. Есть глубинное понимание морали и справедливости.
Человек стал человеком именно благодаря своим человеческим качествам. Иначе бы он остался животным.

[тин]

Сообщение от Ярослав Стебко

Да не совсем так, приятель. Вот у меня дети погодки и пока они не умели толком говорить был эпизод когда младшая выпендривалась ну и му "решили её оставить",. Старший поднял хай. вы, типа, предки не охренели она ведь наша? Доча продолжала злиться и упала на коленки запачкала, так старший тсал их оттряхивать от мусора - этому мы его не учили. Есть глубинное понимание морали и справедливости.
Человек стал человеком именно благодаря своим человеческим качествам. Иначе бы он остался животным.

Думаю, вы правы. Мораль и справедливость заложены в нас внутри изначально. Это еще называют СОВЕСТЬЮ. По большому счету, СОВЕСТЬ можно причислить к человеческим инстинктам, заложенных изначально природой. Другое дело многие человеческие инстинкты мы хочет обойти, обмануть с помощью РАЗУМА, а точнее ИГРАМИ РАЗУМА, которыми люди начинают заниматься чуть ли с раннего возраста.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от voxverus

Никто не знает, что такое "воистину социалистические производственные отношения"...

Если вы не знаете, то не значит что этого не знает никто.

Истории известны рабовладельческие отношения, когда эксплуатируемый был лишен не только средств производства, но и человеческих прав вообще...
Нам известен феодализм, эта полурабовладельческая система, при которой эксплуатируемый все же имел некоторые права, в том числе право собственности на орудия труда, произведенные продукты...

Известно но вы мыслите линейно. Рабство это ой какая не простая система. Начнём с того раб не отвечает ни за что, если ему это не поручили. Раб может не только вкалывать на плантациях но и стегать кнутом других рабов, вот те надсмотрщики, которые вам по фильмам знакомы, тоже рабы.
Это никак не отменяет рабского состояния даже если раб и управляет имением, но там не всё так просто.
Теперь о феодализме, там положение лучше но не на много, это верно, но феодал, тот, который вместо меня может быть на войне сражён кровавым поносом, тифом там всяким Он брал на себя обязанности, я феодала кормлю, он меня охраняет.
Ваш капиталист не берёт на себя никаких обязательств. Мой шеф по ряду причин замечательный. но вот он нанимает меня только на сезон. что я в остальное время делаю его не волнует, а феодалу хана если его крестьяне в межсезонье перемрут.

Но самое главное даже не это. Ну какая надобность есть в капиталисте, зачем он нужен? зачем нужны, извините, тупые ублюдки, которые торгуют акциями производств в которых ни черта не смыслят? Капиталисты - это мусор, они в принципе не нужны.

Мы знаем систему капитализма, при которой наступило торжество прав человека, но эксплуатируемый лишен средств производства..

Не наступило, какие права вы о чём, пардон, мелете языком? Любое рабочее завоевание оплачено кровью в прямом смысле этого слова. К примеру женщинам приходилось добиваться равной оплаты с мужчинами за один и тот же труд

Мы знаем экономическую систему Великого Совка, при которой отдельный человек не только был лишен средств производства, но и не имел права иметь их, а также вести самостоятельную экономическую/предпринимательскую/ деятельность; все права на которую были узурпированы Государством...

Смотря в какое время но вопрос не в этом, зато сейчас есть право нагибать в свою пользу работников - верно?
В той системе я к примеру знал что получу образование есть у меня батя или нет а вот сейчас я знаю что случись что со мной, и всем будет откровенно насрать что будут есть мои дети Как вы выразились, в Совке это было невозможно.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от тин

Думаю, вы правы. Мораль и справедливость заложены в нас внутри изначально. Это еще называют СОВЕСТЬЮ. По большому счету, СОВЕСТЬ можно причислить к человеческим инстинктам, заложенных изначально природой. Другое дело многие человеческие инстинкты мы хочет обойти, обмануть с помощью РАЗУМА, а точнее ИГРАМИ РАЗУМА, которыми люди начинают заниматься чуть ли с раннего возраста.

Я вам могу сказать и про эволюцию ведь понятно что есть тупые рыбы а есть развитые животные. У меня кот за дочку заступался когда жена её щекотала, в общем дурачились, чего он не понял, но мявкал на меня, типа, какого рожна ты ничего не делаешь.
Вот так человек потихоньку и эволюционировал. Именно в сообществе. Я помню что такое бойкот к примеру - страшное наказание.

[AZM]

Сообщение от BEvgeN57

Я Вашему ВЫСОКОМЕРНОМУ единомышленнику, на примере, технического прибора - ТРИОДА, (если уж на языке гуманитарий не понимает) попытался МИРНО втолковать, что АНТАГОНИЗМ наёмных и их рабовладельцев НЕ НУЖЕН, т.к., в конечном итоге, приведёт к кризису.
Т.е. управленцы должны быть не антагонистами, не противоположностью людей труда, а выполнять функцию "управляющей сетки", управлять.

Нужно иметь Разум, власть разума. Вот тогда и будет управляющая сетка одна и более... иерархический уровень проявиться.
А пока эгоисты это просто диоды.. пропускают благи только в одном направлении: из общего в частное, этим и растут как мыльные пузыри..