«Почему МАРКС был прав?»

[abs]

Да тут отборные придурки собрались.. "Общество-государство должно научиться..?"
Кому оно должно? Идиотизм, какой-то...

[yhtyht77]

Сообщение от Александр Степанов

Возможно, но!, но этого нет в двуяйцевой схеме Лебедева с крантиком КР на полшестого!!! У него есть дележ меж собственниками и не собственниками, и крантик КР, который на полшестого регулирует все противоречия!!!

Большего дебилизма мне лично еще не приходилось видить!!!

В СССР так и было . Просто всё изымалось под чистую. И делилось по ровну .Но там была железная логика . Всё принадлежало народу . Народ сам нанимал себя . И сам получал прибыль. Как единый организм.
Товарисч предпологает что собственник добровольно растанеться с прибылью . Потому что это научный подход . Так посчитали в Академии.
На то он и собственник что бы пустить излишки на подкуп , вместо молчаливого согласия на конфискацию. Для того она прибыль и нужна , что бы организовать правильное потребление одним . И безъисходное существование другим .
Просто не должно быть богатых , мысль верная . Но не осуществимая на практике . Без внесения изменений в структуру экономики . Нет такого преступления на которое собственник не пойдет за 30% прибыли .Если перефразировать Маркса на современный манер.
Но и это ещё половина правды . А правда состоит в том , что никакого собственника , кроме самого общества , скоро совсем не останеться .
Как это и было в СССР. Вот этот расклад Лебедев не видит в упор . Не желает видеть.

[yhtyht77]

Сообщение от abs

Да тут отборные придурки собрались.. "Общество-государство должно научиться..?"
Кому оно должно? Идиотизм, какой-то...

Жадность научились использовать . На нет и суда не будет.

[Александр Степанов]

Сообщение от yhtyht77

В СССР так и было . Просто всё изымалось под чистую. И делилось по ровну .

Не поровну, а по труду, и не изымалось, так как не было изымателей, а вносилось в общак, а затем по справедливости делилось меж всеми гражданами, и по помойкам никто не лазил и без крыши над головой никто не жил, и о, ужОс для либерастов, даже голый никто не ходил, а вот детишки были, и семья была ячейкой советского общества!!!

[yhtyht77]

Сообщение от Александр Степанов

Не поровну, а по труду, и не изымалось, так как не было изымателей, а вносилось в общак, а затем по справедливости делилось меж всеми гражданами, и по помойкам никто не лазил и без крыши над головой никто не жил, и о, ужОс для либерастов, даже голый никто не ходил, а вот детишки были, и семья была ячейкой советского общества!!!

В СССР всё делалось верно. Когда его с гиканием рушили , всем казалось , что это абсолютно не жизнеспособная , не нужна искуственно рождённая химера . Без которой жизнь превратиться в сказску .А превратилась в выбор . Либо вчера одну курицу в одни руки . Либо сегодня точкой У по голове .
Выбирай , но акуратно.

[cherry]

Сообщение от yhtyht77

Подозреваю таки что говорил Маркс о том что частная собственность обречена на отмирание .

Да нет .
Основной вывод "Капитала":
Бьёт час частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют ( обирал грабят).
И тут явно нет речи об отмирании, но о катастрофе апокалиптического масштаба.

И щас мы всё более контрастно видим, что той собсссности - конец по-любому:
- либо вместе с человечеством,
- либо оно всё-же сумеет сбросить с себя эту гирю, и не утонет за ней.

И спасение одно - социализм-коммунизм.
Но с неба , как манна евреям, они не свалятся. .

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Александр Степанов

Возможно, но!, но этого нет в двуяйцевой схеме Лебедева с крантиком КР на полшестого!!! У него есть дележ меж собственниками и не собственниками, и крантик КР, который на полшестого регулирует все противоречия!!!

Большего дебилизма мне лично еще не приходилось видить!!!

быдлу степановскому безмозглому никогда не понять что такое справедливое общество и как его построить в реалиях жестких и жестоких объективных законов природы -- но без их нарушения
строго следуя и законам диалектического материализма , в том числе не нарушая ---единства и борьбы противоположностей, обеспечивающий необходимый источник саморазвития системы общество государство-

к уничтожению которого призывают эти самые безмозглые типы---степановские быдла , приведшие еще недавно к уничтожению нашего государства в границах ---СССР

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Противоположности в системе — это полюсы системы, рассматриваемой как единой.

1 — Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение

Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html;

2 — на этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_pe..._angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И.,

Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);

3 — этот общенаучный принцип раздвоения единого на противоположности, обязателен для любой материальной системы иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары противоположностей и противоречий между ними, то есть разности потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может ... ныне этой полюсной парой в системе ОГ является полюсная пара «собственники средств производства—не собственники средств производства»;

4 — когда речь идет о саморазвитии и развитии системы ОГ или системы — общество, то система рассматривается не в виде «атомарных» людей, а в виде системы, которая должна обязательно иметь всегда полюсную пару противоположностей между людьми, составляющих эту систему, рассматриваемую как единое и целое.

В материальном мире для протекания материальных процессов (в соответствии с объективными законами природы), для совершения работы необходима разность потенциалов между полюсами системы, для системы ОГ эта разность потенциалов есть противоречия между полюсами полюсной пары, то есть противоречия между противоположностями этой полюсной пары, являющимися классами.

Примечание. «Противоположность один из двух "борющихся" моментов конкретного единства, которые являются сторонами противоречия. Различают внешние и внутренние противоположности: если внешние противоположности выступают как полюсы противоречия, взаимно предполагающие и одновременно исключающие друг друга, но существующие как относительно самостоятельные (напр., пролетариат и буржуазия), то внутренние противоположности, отрицая друг друга, находятся в отношении взаимного проникновения (напр., обществ. характер производства и частнокапиталистич. способ присвоения)». (см. Единство и борьба противоположностей. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия, 1983). http://bse.sci-lib.com/article093586.html


уничтожение по марксу , ленину и м-л полюсной пары противоположностей-классов в системе общество государство ...... есть наглое нарушение и попытка уничтожить закон диамата-единство и борьба противоположностей, а также наглое желание в попытке уничтожить закон диалектики о раздвоении единого



в «Манифесте коммунистической партии» в 1848 г. Маркс и Энгельс записали, что «коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».



В «Обращении Центрального комитета к Союзу коммунистов», написанном ими в 1850 г., прямо говорилось, что «дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов (то есть противоположностей), не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч.т. 7, С.261, 267)


Бесклассовое общество — коммунизм, характеризуется общественной собственностью на средства производства и состоящим из ассоциаций, при этом противоположности уничтожены. (Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484).

Классы это стороны полюсной пары противоположностей в системе общество—государство, полюсной пары которая раздваивает единое — систему ОГ на две части.

Классы это противоположности в полюсной паре системы ОГ, но противоположности это не всегда классы, например, при отсутствии государства, то есть, в общем случае, классы это частный случай противоположностей.

В соответствии с приведенной цитатой из «Капитала», уничтожение классов по Марксу (соответственно, по марксизму-ленинизму) должно происходить одновременно, взаимосвязанно с уничтожением противоположностей в полюсной паре системы ОГ, таким образом, Марксом выдвинуто требование уничтожения полюсной пары противоположностей, которая должна быть в любой материальной системе для обязательного раздвоение ее, как единое, на противоположности, между которыми должны быть противоречия, то есть разность потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может, таким образом марксовое требование уничтожения классов и полюсной пары противоположностей в системе ОГ возможно только для случая уничтожения, в итоге, самой системы.



только шулера .... типа этих якобы классиков готовы уничтожить

человечество самым простым способом от вурдалаков------

строить якобы новое , намеренно целенаправленно

нарушая законы диалектики и диамата , объективные законы природы ,

то есть строить на корню мертворожденное......


---------------------------------

единство и борьба возможны только при наличии полюсной пары противоположностей с противоречием между ними ...... разделении единой системы этой парой противоположностей


это марксизм отрицает ...требуя уничтожения полюсной пары и естественно противоречия между ними..... что есть требование --наглое нарушить объективные законы природы и диамата


пример со швецией есть подтверждение моего закона о историческом тренде к С2=С3, то есть отрицательный кредит служит уменьшению накопления собственников и увеличивает накопления не собственников, то есть имеется практическое подтверждение тренда к критерию справедливого общества -- С2=С3 и постепенному построению общества-- Гармонизм






1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

[Владимир Александрович]

Допустим, в одном вагоне излишек электронов. В другом вагоне - электронов нет. Вагоны соединены переходом с дверями. Какой-то период излишние электроны двигаются в пустой вагон. По истечении времени движения - электроны по количеству в обоих вагонах уравновешены. Движения нет. Нет потому, что нет источника движения. Но и этого мало. Нужен не только источник. Но нужен и потребитель движения электронов.

Ваша схема замкнутая, как два вагона. Ни источника, ни потребителя. Демонстрация "вечного двигателя", которого никогда не будет. Откройте двери вагонов, впустите новых электронов, выпустите старых, заставив двигаться, например, электрический движок. Пока же демонстрация неподвижности...

[yhtyht77]

Сообщение от cherry

Да нет .
Основной вывод "Капитала":
Бьёт час частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют ( обирал грабят).
И тут явно нет речи об отмирании, но о катастрофе апокалиптического масштаба.

И щас мы всё более контрастно видим, что той собсссности - конец по-любому:
- либо вместе с человечеством,
- либо оно всё-же сумеет сбросить с себя эту гирю, и не утонет за ней.

И спасение одно - социализм-коммунизм.
Но с неба , как манна евреям, они не свалятся. .

С неба нет. Он, коммунизм , свалиться на нас как только мы поймём что нас очередной раз развели как лохов . С капитализмом и частной собственностью.
Последние 50 лет ни одно сельское хозяйство мира не живёт без дотайтаций. А сегодня уже и вообще промышленность . На продовольственных талонах сидит 30 миллионов человек в США . Если не путаю порядок . В ЕС та же картинка .И это число только расти будет со временем. У нас по закону если квитанция от ЖКХ превышает пенсию , то платить нужно не более 10 % от пенсии. Остальное оплатит государство. И это нормально . Так и должно быть. Эти цифры будут только рости . И обществу сможет помоч выжить только само общество . Соресы не обязаны и не будут делить свои доходы со всеми подряд. В их задачи племенное разведение англосаксов не входит ни разу.
Отридцательная кредитная ставка ЦБ Швеции отсекает саму возможность кредитования частным бизнесом экономики . Потому что ЦБ Швеции занимается завуалированной БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ .Частный бизнес так не сможет никогда . Заточен на хапок . То есть уже при нулевой ставке говорить о частном бизнесе наивно. Если кто то чего то не понимает. И не потому что он ЦБ гуманист и в церковь ходит , а потому что без такого рода благотворительности экономике Швеции конец. И это лучший из возможных вариантов .Худший это война . Как всегда и было . Когда производительность труда начинала расти , всё заканчивалось миллионными жертвами не нужных , лишних людей . По крайней мере в 20 веке . Сегодня лишние это целые страны, которые ограбили с помощью якобы капитализма , а затем списали в расход , собственные правительства . Или их самих списали . И народ как в эпоху великого переселения бродит в поисках лучшего пособия по миру . Про работу , найм , эксплуатацию, деньги уже никто и не вспоминает. Бегут от войны . К обществу где одна курица в одни руки , и не убивают. А это уже поздний СССР. Что и требовалось доказать.
А вот потенциал развития в СССР , без принуждения , это вопрос конечно спорный . Но он должен быть найден . Человек должен снова зазвучать гордо . От каждого по способностям , каждому по потребности должно заработать по Марксу . Других вариантов пока ещё не изобретено.