В "Собачьем сердце" М.Булгаков прав...

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Избиратель

пропаганда либерально-айфонного бреда, что частный капиталист увеличивает прибыль и уменьшает издержки, ну тут даже недавно ваш либеральный друг Просто Ильич подобное нёс. На самом деле частный капиталист лишь забирает в лучшем случае 4/5 прибыли себе, И ещё какую-то часть делит с золотым парашютистом.

Дорогой фантазёр, вы бы сверяли хоть иногда свои теоретизирования с реальностью. Т.к. реальность совсем не подтверждает ваши умозрительные построения.

Во-первых, 4/5 прибыли капиталист не съедает и в чулок не кладёт. А в основном направляет в дело. Объём инвестиций в основной капитал в России в 2012 г. 12,57 триллионов рублей. Конечно, часть прибыли капиталист тратит на личное потребление, но это намного меньше чем 4/5 прибыли.

Во-вторых, влияние капиталиста - вовсе не отъедание 4/5 прибыли. Влияние капиталиста и его роли в общественном производстве намного более существенное. Если бы всё так было, как вы балакаете, если бы вся разница была в том, что при социализме в 5 раз больше прибыли идёт в дело, то социализм обеспечил бы невиданный расцвет экономики и благосостояния трудящихся. А на деле он однозначно проиграл капитализму и по благосостоянию трудящихся, и по научно-техническому прогрессу, и по производительности труда. Люди это увидели и сделали свой выбор, отправив социализм и "единственно верное учение" на свалку истории.

Ну как должны были себя чувствовать восточные немцы, когда их родственники в ФРГ жили в 3-4 раза богаче? Когда они ездили на Мерседесах, БМВ, Ауди и Опелях, а восточные немцы на "трабантах", которые и и за автомобиль было считать стыдно? Когда их родственники могли ездить куда хотели, по Европе и миру, отдыхать в Греции и Египте, а они были как крепостные, в заложниках у коммунистической номенклатуры, не то что за границу, даже в пределах страны не могли переехать на новое место жительства без разрешения чиновников.

Почему капиталисты создали Мерседесы, БМВ, Ауди и Опели, а чудо герои коммунисты, которые якобы ум-честь и совесть эпохи, вооружённые единственно верным учением, создали убогие Трабанты, и даже завод по производству Жигулей были вынуждены покупать у итальянцев?

Если верить вашему балаканию, то северные корейцы должны жить намного богаче чем южные, ведь у них 100% прибыли идёт на пользу народа, а у южных корейцев 4/5 прибыли отбирают злобные и коварные капиталисты-паразиты, которые съедают эти 4/5 прибыли под кроватью.

А на деле наоборот. Южные корейцы входят в "золотой миллиард" и по всему миру поставляют передовую качественную электронику и автомобили, а у северных корейцев, по данным ООН за 2011-12 гг., 30% населения недоедает. И северные корейцы ничего интересного для мира, кроме ядерных и ракетных испытаний не производят. Зато у каждого значок с изображением вождя. Идеологическая работа и изучение марксизма и чучхе на недосягаемой высоте - а в результате северные корейцы живут на 10 лет меньше, и в 10 раз беднее, чем южные корейцы...

Сообщение от Избиратель

пожалуй единственный существенный фактор, который повышает прибыль и снижает издержки, т.е. повышает рентабельность- это модернизация.

А модернизацию проводят люди. Решения о ней принимают собственники исходя из своих объективных и субъективных интересов и обстоятельств. А они у капиталистов и у коммунистических чиновников разные. В результате у одних получаются Мерседесы и Грюндиги, а у других Трабанты и заводы по производству колючей проволоки.

Сообщение от Избиратель

Рентабельность реальных секторов не только не увеличилась, а уменьшилась в результате немодернизации производства и отставания от мировых конкурентов.

Может хватит лапшу на уши вешать? У основных мировых конкурентов вовсе не заоблачная рентабельность, а намного более скромная. 5-7% рентабельности продаж это очень приличный показатель. Сейчас у S&P Fortune 500 средний Net Profit Margin = 8.5% и это небывалый рекорд, последний раз такое было, ЕМНИП, где-то в конце 1940-х гг.

[Избиратель]

Сообщение от Леонид Ильич™

Дорогой фантазёр, вы бы сверяли хоть иногда свои теоретизирования с реальностью. Т.к. реальность совсем не подтверждает ваши умозрительные построения.

Во-первых, 4/5 прибыли капиталист не съедает и в чулок не кладёт. А в основном направляет в дело. Объём инвестиций в основной капитал в России в 2012 г. 12,57 триллионов рублей. Конечно, часть прибыли капиталист тратит на личное потребление, но это намного меньше чем 4/5 прибыли.

Во-вторых, влияние капиталиста - вовсе не отъедание 4/5 прибыли. Влияние капиталиста и его роли в общественном производстве намного более существенное. Если бы всё так было, как вы балакаете, если бы вся разница была в том, что при социализме в 5 раз больше прибыли идёт в дело, то социализм обеспечил бы невиданный расцвет экономики и благосостояния трудящихся. А на деле он однозначно проиграл капитализму и по благосостоянию трудящихся, и по научно-техническому прогрессу, и по производительности труда. Люди это увидели и сделали свой выбор, отправив социализм и "единственно верное учение" на свалку истории.

Ну как должны были себя чувствовать восточные немцы, когда их родственники в ФРГ жили в 3-4 раза богаче? Когда они ездили на Мерседесах, БМВ, Ауди и Опелях, а восточные немцы на "трабантах", которые и и за автомобиль было считать стыдно? Когда их родственники могли ездить куда хотели, по Европе и миру, отдыхать в Греции и Египте, а они были как крепостные, в заложниках у коммунистической номенклатуры, не то что за границу, даже в пределах страны не могли переехать на новое место жительства без разрешения чиновников.

Почему капиталисты создали Мерседесы, БМВ, Ауди и Опели, а чудо герои коммунисты, которые якобы ум-честь и совесть эпохи, вооружённые единственно верным учением, создали убогие Трабанты, и даже завод по производству Жигулей были вынуждены покупать у итальянцев?

Если верить вашему балаканию, то северные корейцы должны жить намного богаче чем южные, ведь у них 100% прибыли идёт на пользу народа, а у южных корейцев 4/5 прибыли отбирают злобные и коварные капиталисты-паразиты, которые съедают эти 4/5 прибыли под кроватью.

А на деле наоборот. Южные корейцы входят в "золотой миллиард" и по всему миру поставляют передовую качественную электронику и автомобили, а у северных корейцев, по данным ООН за 2011-12 гг., 30% населения недоедает. И северные корейцы ничего интересного для мира, кроме ядерных и ракетных испытаний не производят. Зато у каждого значок с изображением вождя. Идеологическая работа и изучение марксизма и чучхе на недосягаемой высоте - а в результате северные корейцы живут на 10 лет меньше, и в 10 раз беднее, чем южные корейцы...


А модернизацию проводят люди. Решения о ней принимают собственники исходя из своих объективных и субъективных интересов и обстоятельств. А они у капиталистов и у коммунистических чиновников разные. В результате у одних получаются Мерседесы и Грюндиги, а у других Трабанты и заводы по производству колючей проволоки.


Может хватит лапшу на уши вешать? У основных мировых конкурентов вовсе не заоблачная рентабельность, а намного более скромная. 5-7% рентабельности продаж это очень приличный показатель. Сейчас у S&P Fortune 500 средний Net Profit Margin = 8.5% и это небывалый рекорд, последний раз такое было, ЕМНИП, где-то в конце 1940-х гг.

Это я фантазёр? Я на ваши айфонные мечтания уже совсем недавно ответил вот здесь #518, что-то возражений не услышал, чего по два раза то повторять, так что идите в Baden-Baden.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Избиратель

Капиталист конечно заинтересован в прибыли, 4/5 которой забирает себе, он только в ней и заинтересован, и на остальных ему плевать, будет эффективнее помещать капитал в банковские махинации, или заменить рабочих станками, или купить вместо обрабатывающего производства добывающее, причём хищнически по отношению к природе ,он это сделает

Давайте обсуждать факты, а не фантазии. И почему вы против замены рабочих станками - это же автоматизация, повышение производительности труда и эффективности производства. Вы ретроград и злобный противник прогресса?

Сообщение от Избиратель

Лично я с таким распределением не согласен, поэтому голосую за КПРФ.

Имеете право. Ваших единомышленников в России примерно 15% от избирателей. В других странах бывшего СССР и СЭВ от 0 до 10%.

Сообщение от Избиратель

они практически всё реальное производство разрушили

А как вы написали это сообщение без электричества и телекоммуникаций?

Сообщение от Избиратель

на самом деле цели частного капиталиста прямо противоречат целям всех остальных.

Ну вот я хожу в магазины, покупаю продукты. Быстро и за разумные деньги. Капиталист экономит мне время, избавляя меня от ужасов социалистической торговли, и предоставляет ассортимент и качество, которое в годы проклятого прошлого можно было увидеть только в заграничном фильме. Почему я должен считать что цели капиталиста-владельца магазинов противоположны моим?

Сообщение от Избиратель

Так что в СССР была наиболее прогрессивная экономическая система

Если прогрессивная, то почему она проиграла во много раз по уровню жизни населения, производительности труда и научно-техническому прогрессу, и почему в конце концов обанкротилась?

Что это за прогрессивная экономическая система, в которой средние сроки строительства предприятий составляли 10-15 лет? Они устаревали ещё до окончания строительства...

Сообщение от Избиратель

и самое низкое расслоение.

Разве уравниловка это хорошо?

Сообщение от Избиратель

С развитием современных теорий компьютерного планирования, даже последние Нобелевские лауреаты по сути доказали, что плановая экономика эффективнее, чем свободный рынок.

Фамилии таких лауреатов и их сочинения в которых это было доказано - в студию!

Сообщение от Избиратель

Сейчас у нас в стране 1-е в мире социальное расслоение

Зачем вы так лжёте?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ncome_equality

[Избиратель]

Сообщение от Леонид Ильич™

Давайте обсуждать факты, а не фантазии. И почему вы против замены рабочих станками - это же автоматизация, повышение производительности труда и эффективности производства. Вы ретроград и злобный противник прогресса?

Я то как раз не против, и в СССР никто против не был , только за. Это "поделившие и отнявшие" вместо модернизации понакупали себе дворцов и яхт, а затем позакрывали ставшее нерентабельным производство и оставили ограбленный народ вымирать.

Имеете право. Ваших единомышленников в России примерно 15% от избирателей. В других странах бывшего СССР и СЭВ от 0 до 10%.

Это если верить результатам волшебников и прочей политической надстройке для защиты награбленного, которая к тому же отказалась играть по честному, не приняв условия контроля выборов оппозицией. Причём аж целый Президент на тот момент мотивировал это тем, что ещё в 1996 победил Зюганов))))

А как вы написали это сообщение без электричества и телекоммуникаций?

Вы про план ГОЭЛРО вспомнили? Так он давно уже воплащён и воры его пока не совсем доломали, только цены постоянно повышают.

Ну вот я хожу в магазины, покупаю продукты. Быстро и за разумные деньги. Капиталист экономит мне время, избавляя меня от ужасов социалистической торговли, и предоставляет ассортимент и качество, которое в годы проклятого прошлого можно было увидеть только в заграничном фильме. Почему я должен считать что цели капиталиста-владельца магазинов противоположны моим?

Я уже в предыдущих постах изложил подробно, почему очевидно противоречат.
Вкратце у капиталиста цель одна - личное обогащение за счёт остальных. А "разумные деньги" для всех разные. Просто вы пока на незалитых палубах тонущего Титаника, вы скорее всего из того "некого класса" которому "есть что терять" и который воры создали в некотором количестве, достаточном, чтобы не дать вернуть похищенный общий капитал, то есть из тех, кто как раз ограбил, а не кого ограбили.

Если прогрессивная, то почему она проиграла во много раз по уровню жизни населения, производительности труда и научно-техническому прогрессу, и почему в конце концов обанкротилась?

Она выиграла войну за ресурсы у буржуазной Европы. Отстроила страну и по уровню жизни всего населения, заметьте всего, а не только части, вовсе не отставала. По уровню экономического развития страна была одной из ведущих в мире и постепенно перегоняла остальных. С постепенным введением компьютерных технологий плановая экономика значительно перегнала бы рыночную. Именно поэтому капиталистами были потрачены огромные средства на развал соцсистемы. А сломали её когда разрешили разворовывать оборотный капитал присоскам кооперативам на предприятиях. Представьте себе трудно выжить, если в тебе сделали дырку, через которую все оборотные средства вытекли.

Что это за прогрессивная экономическая система, в которой средние сроки строительства предприятий составляли 10-15 лет? Они устаревали ещё до окончания строительства...

Однако они работали ещё долгое время после криминальной революции и кормили прихватизаторов. Если бы воры их вовремя модернизировали, а не прожрали прибыль сбагривая награбленное, кормили бы до сих пор, а некоторые до сих пор и кормят.

Разве уравниловка это хорошо?

Смотря для кого. Для абсолютного большинства людей это просто отлично. Особенно если сравнить с сегодняшним неравенством, да и вообще эксплуататорскими системами. Ещё Иисус Христос по сути проповедывал равенство ближних. Или вы только духовно хотите быть равными? Например выводящий из страны украденный капитал олигарх и ограбленный перестройкой бездомный, побирающийся по помойкам.

Фамилии таких лауреатов и их сочинения в которых это было доказано - в студию!

Элвин Рот и Ллойд Шепли. 2012. Премия присуждена за "теорию устойчивого распределения и практику моделирования рынка" По сути, речь идет о планировании наилучшего способа распределения ресурсов между пользователями.

Зачем вы так лжёте?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ncome_equality

Виноват, соврал, ведь и вправду за исключением тех министран, где население 100 человек и где миллиардеры получают гражданство, чтобы налоги поменьше платить.
"На прошлой неделе достоянием широкой публики стал доклад Global Wealth Report, подготовленный швейцарским банком Credit Suisse. Исследование, проводившееся с середины 2011 года по середину 2012 года, показало, что имущественное неравенство в России является самым высоким в мире, за исключением малых народов Карибского бассейна."
http://krasvremya.ru/socialnoe-rassl...tavit-rekordy/

[старый я]

Сообщение от Леонид Ильич™

А на деле он однозначно проиграл капитализму и по благосостоянию трудящихся, и по научно-техническому прогрессу, и по производительности труда. Люди это увидели и сделали свой выбор, отправив социализм и "единственно верное учение" на свалку истории.

Только обязательно нужно указывать какие люди сделали этот самый выбор.А этих людей оказывается макс 10%

Если верить вашему балаканию, то северные корейцы должны жить намного богаче чем южные, ведь у них 100% прибыли идёт на пользу народа, а у южных корейцев 4/5 прибыли отбирают злобные и коварные капиталисты-паразиты, которые съедают эти 4/5 прибыли под кроватью.

А на деле наоборот. Южные корейцы входят в "золотой миллиард" и по всему миру поставляют передовую качественную электронику и автомобили, а у северных корейцев, по данным ООН за 2011-12 гг., 30% населения недоедает. И северные корейцы ничего интересного для мира, кроме ядерных и ракетных испытаний не производят. Зато у каждого значок с изображением вождя. Идеологическая работа и изучение марксизма и чучхе на недосягаемой высоте - а в результате северные корейцы живут на 10 лет меньше, и в 10 раз беднее, чем южные корейцы...

Опять же какие корейцы входят в золотой миллиард.Это опять же макс 20% от всего населения.
Успехи Кореи по совокупности критериев благосостояния можно считать умеренными; это подтверждается тем, что результаты страны по многим параметрам рейтинга Индекса лучшей жизни (Better Life Index) выше среднего.
Несмотря на то, что за деньги нельзя купить счастье, они являются важным средством достижения более высокого уровня жизни. В Корее чистый скорректированный доход после уплаты налогов составляет 17 337 американских долларов в год, что ниже размера среднего заработка семьи в странах-членах ОЭСР (23 047 долларов США в год). В то же время наблюдается значительная разница в доходах между богатыми и бедными слоями населения – доход 20% наиболее зажиточной части общества более чем в пять раз превышает доход 20% самых бедных его представителей.
Что касается занятости, то около 64% населения Кореи в возрасте от 15 до 64 лет имеют оплачиваемую работу, что немного ниже среднего уровня занятости по странам ОЭСР (66%). Среди мужчин оплачиваемую работу имеют около 75%, а среди женщин – 53%. В Корее работники трудятся по 2090 часов в год, то есть гораздо больше, чем жители большинства развитых стран-членов ОЭСР (1776 часов).
http://www.oecdbetterlifeindex.org/r...ries/korea-ru/

За последние 30 лет средняя продолжительность жизни в Республике Корея возросла с 64,8 до 78,5 лет и приблизилась к аналогичному среднему показателю в государствах-членах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
http://www.who.int/bulletin/volumes/88/3/10-030310/ru/

Получается что за последние 30 лет РК увеличила продолжительность жизни,а так она конкретно отставала от того же СССР.Население же России последние почти 30 лет катилось в пропасть.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от LavrovAV

О!

Вы хорошо подумали перед тем как это брякнуть!
Сравните Мексику и КНДР !

Дальше продолжать или вы осознали свою немощность в данном конкретном вопросе?
Что слабо?

Запросто, я могу сравниьт и с другим государством, оно было самым высоким в плане соц защиты.
У вас не сильно шаблон порвёт. если я скажу что обогащение в СССР когда-то приветствовалось?
А обложенная КНДР и без наружной попытки, фиговый пример. Лучше скажите как в Колумбии, Аргентине, а?
Так что перед зеркалом станьте и покажите себе язык.

[LavrovAV]

Сообщение от Ярослав Стебко

Запросто, я могу сравниьт и с другим государством, оно было самым высоким в плане соц защиты.
У вас не сильно шаблон порвёт. если я скажу что обогащение в СССР когда-то приветствовалось?
А обложенная КНДР и без наружной попытки, фиговый пример. Лучше скажите как в Колумбии, Аргентине, а?
Так что перед зеркалом станьте и покажите себе язык.

Загружен до придела, но вставлю мимоходом 5 копеек, хотя я и Обязан и Избирателю сказать пару нежных слов и на счет Юродства некоторых на счет РК!

Скажите честно, вы этот подбор стран сами делаете с потолка или в них какой то умысел имееться?
Вы упомянули Аргентину!
Что по ней вы хотите сказать?
В течении 19-20 веков на протяжении 100 лет Аргентина была САМОЙ богатой страной
в мире, но затем а тут надо знать Историю , особенно про социализм но с Аргентинским лицом , но несмотря на курилка наша жива и делает чудеса в экономики на ряду с Чили, Перу и Уругваем!
Это я так на всякий случай перечислил что бы вы опять не вляпались!
Но в запасе еще ряд стран этого региона которые то же являются локомотивами капитализма в Латинской Америки !

[Избиратель]

Сообщение от LavrovAV

Загружен до придела, но вставлю мимоходом 5 копеек, хотя я и Обязан и Избирателю сказать пару нежных слов ...

Обязан так скажи, или пока не придумал чего сказать?))) Поищи справа от сидения водителя.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Леонид Ильич™

На форумах много всякой ахинеи говорят, а коммунисты - они впереди планеты всей.

Спорить не буду, а то ... в глаза.

Так это и значит, что он должен платить из поступающих (или ранее поступивших) к нему доходов. Если у вас случится какой убыток - то вы тоже будете покрывать его из средств, которые присваиваете, или присвоили ранее.

Его доходы складываются из коллективного действаю. он их присваивает, поэтому за счёт чужих средств он и покрывает убытки - это настолько сложно для понимания?

"Хозяин" это чисто бытовой термин. Ни в экономике, ни в юриспруденции он не используется. А для некомпетентного балабольства на форумах можете, конечно, использовать любые словеса.

Но именно этот термин использовался при развале СССР, и чего вы таки делаете удивлённые девичьи глаза при порванной...

На экзамене по экономике или по учёту вы за такие высказывания немедленно получили бы двойку.

Так я тогда во всю эту ерепень верил. и потому не получил А вообще на рожон на препода я однажды полез и так случилось, получил двойку.

Большинство работников достаточно умны, чтобы понимать, что без прибыли предприятие работать не будет, что при убытках скорее всего либо на предприятии начнутся сокращения, либо предприятие вообще закроется.

Ещё раз, где работник и где прибыль? Он, работник, какое к прибыли имеет отношение?
Я вам простые вопросы задаю, а в ответ не вижу таких же простых ответов.

Могут расти, могут не расти. Но если предприятие бурно развивается, оно должно привлекать сотрудников, желательно квалифицированных, а низкими зарплатами привлечь трудно.

Почему трудно? Хотите я вас научу, как это делается?
Берутся и делаются массоые локауты и у наёмного работника вопрос о том что жрать стоит здесь и сейчас, а у капиталиста - нет.
А про квалификацию и вовсе дурость, реальной практикой она не подтверждается.

Капиталисты лучше вас считать умеют. Поэтому зарплаты в России растут, а не снижаются.

Цены тоже растут. рост зарплаты вообще мало о чём говорит.

Какая разница куда продавать товар? Покупатель хоть из своего города, хоть из чужого, хоть из другой страны, не заплатит за товар, если он ему не нужен, если он не удовлетворяет его потребности.

Вы в этом хорошо убеждены?
А на кой ляд существует дорогостоящий маркетинг?

Можно и корректировать, можно и навязывать. В какой степени это получится - зависит от множества факторов. Одних легко сагитировать, других трудно, третьих невозможно. Но потребность у покупателя на момент покупки должна быть.

Что такое товары-субституты?

Можете предложить что-то другое.

Могу. но взывания к тому что нужно первое, что нужно нормальное питание, сбаллансированное, не приведёт к успеху миенно в силу коммерции.
Вт читывал, в войну в Англии питались скуднее. но качество питания было выше.

Ну расскажите, сказочник вы наш.

Я расскажу, но только выделите ответ отдельно, чтобы монтировать тему, чтобы вы за остальным не сильно бегали.
Итак, покупались танки и самолёты для фронта.

Ну нет того СССР, а долги его Россия до 2030 года отдавать будет.

А вы аудит проводили?
Аудит к примеру невозможен в армии США, а вы тут про СССР говорите.

Система поработала и перестала. Пришла в несоответствие с уровнем развития общества и производительных сил.

Вы меня напрасно пичкаете формулировками, говорите конкретно, а любой вопрос, он весьма конкретный.
Так вот, это несоответствие в чём выражается?

Рост реального ВВП

Вы лучше скажите а сколько геологоразведочных экспедиций отправили. или сколько электростанций создали?
Рентабельность лупит по нерентабельности.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Ярослав Стебко

Его доходы складываются из коллективного действаю. он их присваивает

А ваши доходы складываются из индивидуального действа, так как вы кустарь-одиночка без мотора?

Сообщение от Ярослав Стебко

Ещё раз, где работник и где прибыль?

Нет прибыли - работники становятся безработными. Хорошая прибыль - и работникам перепадает. Неужели это так сложно?

Сообщение от Ярослав Стебко

Хотите я вас научу, как это делается? Берутся и делаются массоые локауты

И где же это делается? В ваших фантазиях?

Сообщение от Ярослав Стебко

Цены тоже растут. рост зарплаты вообще мало о чём говорит.

Рост зарплаты делится на рост цен, получается рост реальной зарплаты. Знаком такой показатель?

Сообщение от Ярослав Стебко

Вы лучше скажите а сколько геологоразведочных экспедиций отправили. или сколько электростанций создали?

Вам для красивой отчётности это надо? В 2012 г. разведали 681 миллион тонн нефти и 816 миллиардов кубометров газа, что больше добычи. В 2013 году открыли новые теплоэлектростанции в Нягани, Адлере и Джубге, ввели новые энергоблоки электростанций в Новокуйбышевске, Южно-Сахалинске, Астрахани и Омске. Не считая всяких малых станций. Сейчас новые электростанции строятся не для цифири, а там, где есть дефицит электроэнергии.