Реальная причина развала СССР

[гегемон]

Сообщение от Маратиус

Он не нуждается еще в каком-либо в моем дополнительном изучении после того, как его уже изучили вдоль и поперек советские и зарубежные историки. Свое умозаключении вы сделали на основании своих же собственных ложных выводах, а не на том, что кто-то как-будто бы обязан его изучать.
А причем тут вообще итоги войны и передел мира? Для чего вы вдруг о них завели тему, когда речь вообще идет о том, почему в первый же день войны страна потеряла 1200 самолетов, а в первые месяцы около 5 млн. человек и германские войска оказались под Москвой.
На основании чего именно любой человек должен был бы это понять? Разве в советских учебниках истории не было написано, что нападение оказалось внезапным? Почему оказалась возможна сама эта внезапность нападения, если по вашим словам - готовность была полная?
Это вовсе никакое не доказательство, а ваша собственная попытка итогами войны прикрыть свою неспособность объяснить, почему нападение нацистской Германии на СССР оказалось внезапным и вероломным, если сами же утверждаете, что СССР был якобы готов к войне. И вы пока что никак не смогли объяснить слова Сталина от 3 июля 1941 года о том, что германские дивизии 22 июня 1941 года было в полной готовности на границе с СССР, а советские были почему-то на этот момент даже еще не отмобилизованы.
Другой участник форума вообще писал в своем комментарии #545, что Сталин считал советскую армию неготовой.
И вы пока мне не написали ничего о том, какие именно были причины уклонения советских частей от боестолкновения с противником, если они, по вашим же словам - находились к тому времени уже в полной готовности. Вы также не привели никакого результата сопоставления готовности германских и советских войск к началу войны, хотя сами же писали об этом.

И какие же интересно историки, сделали такие выводы? Назовите имена этих историков и представьте факты, подтверждающие ваши выводы. Факты и только факты, ваша "болтология" мягко говоря, неубедительна, и нас интересуют только факты. Что написано в учебниках истории мы и сами знаем. Приведите документальные, или хорошо обоснованные подтверждения, о неготовности СССР к войне с Германией.

[Маратиус]

Сообщение от гегемон

И какие же интересно историки, сделали такие выводы? Назовите имена этих историков и представьте факты, подтверждающие ваши выводы. Факты и только факты, ваша "болтология" мягко говоря, неубедительна, и нас интересуют только факты. Что написано в учебниках истории мы и сами знаем. Приведите документальные, или хорошо обоснованные подтверждения, о неготовности СССР к войне с Германией.

А вы то сами какие вообще привели факты, хотя бы один? Вы только лишь свои собственные субъективные предположения приводили, которые весьма спорны. Они вовсе не являются каким-либо прямыми и неопровержимыми фактами. Выводы о неготовности СССР к войне вовсе не мои. В качестве документа я вам уже приводил речь Сталина от 3 июля 1941 года.
А неопровержимые факты неготовности СССР к войне - внезапность нападения, отсутствие мобилизации советских дивизий на момент войны (со слов Сталина), потери СССР в первый же день войны 1200 самолетов, потери советских войск в 5 млн. человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести, взятыми в плен, или просто перешедшими на сторону германской армии уже в первые месяцы войны (при заметном численном превосходстве советской армии в июле 1941 года), и подход германских войск к Москве уже через 5 месяцев после нападения на СССР.

[Test]

Не мог товарищ Сталин не знать о готовящемся нападении. Он был правидцем и даже отдал приказ. Но никто не понял что это Приказ выходной же. А товарищ Берия приказал так, что стояли насмерть. Брестская крепость и многие заставы без тяжелого вооружения. Приказы Берия не обсуждали, а выполняли. Колыма почти рядом с каждым.

[делец]

Тут по-м. путают боеспособность и боеготовность. Так вот боеготовность как раз таки была, армию спешно в преддверии войны наращивали. А вот нормальной связи, боевого духа и нормального командования не было - оттого и такие тяжёлые поражения в 1941 году. Готовность СССР к войне как раз-таки была - не зря ж народ надрывался до того на стройках и голодал чтоб закупить оборудование для заводов. А вот готовности армии до конца защищать страну, а если понадобиться и погибнуть - вот этого как раз-таки очень не хватало...

[Егорка]

Сообщение от гегемон

Цитирую слова Сталина: У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.

А перед этим вера русского народа царизму оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над Наполеоном, а также в Суворовские походы, и при Петре Первом . А вера в князей оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над татаромонгольским игом .

Конец цитаты: Где слова Сталина о неготовности к войне? Неготовность к войне и допущенные ошибки, разные понятия. СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ.

Есть слова Жукова о неготовности . Жуков устроит ?

[Егорка]

Сообщение от гегемон

А расстреливать из танков Верховный Совет РФ и убивать ни в чем невиновных людей, это непротиворечит Конституции РФ?

А разве нет соответствующей темы, где обсуждается то, что произошло после распада СССР ?

Горбачев, как глава СССР был обязан предпринять все усилия по сохранению страны, на Конституции которой он клялся хранить ее целостность. Вплоть до ареста тех, кто в нарушении законов Союза посягнул на само существование Союза. Не надо говорить, что он сильно рисковал бы, принимая ТАКИЕ решения, руководствуясь советскими законами. Боишься риска, не лезь в президенты. Работа у глав стран, у монархов, президентов и генсеков такая. Опасная.

Вы сказали что во всём виноват только Горбачёв . Я полюбопытствовал, где в этот момент была партия и Советы . Те самые Советы, которые по Конституции СССР являются высшим органом власти . Ответ будет ?

[Егорка]

Сообщение от гегемон

Маратиус, читать надо более внимательно. Где Вы увидели неспособность? Во-первых, нельзя игнорировать политические причины «оттягивания» момента официального приведения войск в полную боевую готовность. Во вторых, командование приграничных округов не смогло организовать в своей сфере ответственности эффективную разведку. В третьих, войсковая разведка не смогла выявить реальный боевой порядок гитлеровских войск, и на направлениях главных ударов немцы имели многократное преимущество. Немцы тоже часто ошибались в направлениях главных ударов, но они поня...тное дело способные, Поймите наконец ,что - ошибка в направлении главных ударов, для любой армии может оказаться фатальной.

Ответ перевёл сюда :
http://www.kprf.org/newreply-do_newr...-p_303357.html

[гегемон]

Сообщение от Маратиус

А вы то сами какие вообще привели факты, хотя бы один? Вы только лишь свои собственные субъективные предположения приводили, которые весьма спорны. Они вовсе не являются каким-либо прямыми и неопровержимыми фактами. Выводы о неготовности СССР к войне вовсе не мои. В качестве документа я вам уже приводил речь Сталина от 3 июля 1941 года.
А неопровержимые факты неготовности СССР к войне - внезапность нападения, отсутствие мобилизации советских дивизий на момент войны (со слов Сталина), потери СССР в первый же день войны 1200 самолетов, потери советских войск в 5 млн. человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести, взятыми в плен, или просто перешедшими на сторону германской армии уже в первые месяцы войны (при заметном численном превосходстве советской армии в июле 1941 года), и подход германских войск к Москве уже через 5 месяцев после нападения на СССР.

"Следует подчеркнуть, что в результате огромных трудовых усилий советского народа и правильного руководства Коммунистической партии наша страна и ее армия во всех отношениях и в первый период войны были потенциально сильнее гитлеровской Германии". Я уже приводил свидетельства маршалов и генералов, могу предоставить множество свидетельств готовности СССР к войне, только зачем. Нахрена мне это надо

[гегемон]

Цитирую слова Сталина: Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы, и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Конец цитаты. Где узрели в словах Сталина неготовность к войне? Сталин, как мы знаем, не верил, что Германия нападет на СССР, Если бы Сталин поверил в нападение немцев, то принял бы все меры для отражения агрессии. Если немцы начали войну, имея на главных направлениях компактные ударные группировки, то линию обороны советских войск в первые дни войны фронтом можно назвать лишь с большой натяжкой. Войска как стояли вдоль границы мирными гарнизонами, так и вступили в бой. Не может быть абсолютной готовности. Германия не была готова к большой войне с СССР, тем более к войне на два фронта. Тем не менее, они сделали этот самоубийственный шаг, они напали на СССР и в итоге проиграли войну. Повторяю для Маратиуса; СССР лучше подготовился к войне, нежели Германия. Итоги войны яркое тому свидетельство. Как же так Маратиус по свидетельству маршалов и генералов мы были готовы к войне с Германией, а вы заявляете, мол, неготовил Сталин страну к отражению агрессии. А. И. Еременко свидетельствует: "Следует подчеркнуть, что в результате огромных трудовых усилий советского народа и правильного руководства Коммунистической партии наша страна и ее армия во всех отношениях и в первый период войны были потенциально сильнее гитлеровской Германии". Я уже приводил свидетельства маршалов и генералов, могу предоставить множество свидетельств готовности СССР к войне, только зачем. Нахрена мне это надо.

[делец]

Германия не была готова к большой войне с СССР, тем более к войне на два фронта. Тем не менее, они сделали этот самоубийственный шаг, они напали на СССР и в итоге проиграли войну. Повторяю для Маратиуса; СССР лучше подготовился к войне, нежели Германия. Итоги войны яркое тому свидетельство. Как же так Маратиус по свидетельству маршалов и генералов мы были готовы к войне с Германией, а вы заявляете, мол, неготовил Сталин страну к отражению агрессии. А. И. Еременко свидетельствует: "Следует подчеркнуть, что в результате огромных трудовых усилий советского народа и правильного руководства Коммунистической партии наша страна и ее армия во всех отношениях и в первый период войны были потенциально сильнее гитлеровской Германии". Я уже приводил свидетельства маршалов и генералов, могу предоставить множество свидетельств готовности СССР к войне, только зачем. Нахрена мне это надо.

Интересно, а чем объясняются поражения 1941-1942 гг.?