Коммунистическая идеология

[Владимир Александрович]

Уважаемый Иноземцев, я не агрессор. Но почему я такой влюбленный в Вас?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Иноземцев

Добавка.
Методология - это чем измерять (базовые догмы, например, "объективные законы", "классовая борьба", а в общем, "Манифест" Маркса, а в общем, - символы веры).
Метод - как измерять, т.е. качественные стороны догм.

В очередной раз разногласия из-за разночтения терминов.
Метод - это идея, мысль, как возможная команда к последующим действиям, (может даже проверенная на практике частично, а может даже и аксиома, пока это не известно). Первое обмысливание метода приводит к построению логической оправдательной цепи, получится "идеология" или "методология, т.е. логическое обоснование идеи или метода. Только потом, при научном обосновании законами природы, мы получим теорию как предмет измерения.
Возьму на себя смелость заявить, что сложившиеся исторически формы организации жизнедеятельности человека и общества, в том числе и Марксизм - Ленинизм, нельзя подвести по статус теории, так как имеют в своей основе только логическое обоснование на базе исторических фактов. Это еще не закон природы и, вообще, законы природы, жизни и человеческой, вчастности, нигде не применяются. Есть только интуитивные совпадения с законами природы, например, у К.Маркса в части отсутствия классов, единого госбанка, транспорта и т.д. Или борьба рабочего класса за выживание, которая по сути является тактикой сохранения и развития качественного человеческого материала,(неиспорченного богатством), для целей последующего эволюционного формирования мышления.
А ВЕРА это только эмоция, может быть частично подтвержденная логически или практически. Предметом общения людей могут быть либо законы природы, либо предположения об их существовании для целей поиска этих законов. Все остальное эмоции, чувства, интуиция, которые имеют право на существование как предположения.

[Иноземцев]

Метод - это идея,

Всё, что существует и возникает в нашей башке, существует только в форме идеи (эйдоса).
Тогда как методология - это логика методов. Т.е. набор методов (инструментарий) исследования, для конкретного объекта, определяет методология. Т.е. методология есть внутренняя суть и цель исследования, а методы - внешняя её (методологии) реализация.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Иноземцев

Всё, что существует и возникает в нашей башке, существует только в форме идеи (эйдоса).
Тогда как методология - это логика методов. Т.е. набор методов (инструментарий) исследования, для конкретного объекта, определяет методология. Т.е. методология есть внутренняя суть и цель исследования, а методы - внешняя её (методологии) реализация.

Есть над чем подумать, но на поверхности: ...инструментарий существует, а "методологизировать" нечего, есть только "эйдос в башке"??? Странновато, откуда инструментарий взялся? Или это тоже идея? Я понимаю под инструментарием не логическое обоснование какой-то мысли-идеи, ни даже теория, которая появится после идеологии, когда ее обоснуют законами природы, это даже не технология практического внедрения теории, это карта техпроцесса. которую надо слепо выполнять и получиш то, что предписано.

[Иноземцев]

Наконец-то!
Строить идеальные сущности и словесно выразить идеальный мир - оказывается, это не просто так. А тем более формализовать его идеологию.
Так вот, операции (в т.ч. и модальности, а в общем, "инструментарий") мы извлекаем из практики, как в материальном мире, так и в идеальном.
Затем, начиная с простейшей операции, мы начинаем классификацию своих эйдосов. И самой простейшей и всеобемлющей нашей операцией является утверждение : "есть", т.е. всё, что вокруг меня и мои идеи о составе этого окружении, прежде всего. - "есть". А есть только то, что являет себя, т.е. действует на наши органы восприятия внешнего. Но явление это нечто внешнее в отношении того, Что являет себя. И Кант заключил: "Сущность являет себя". Т.е. внутренняя суть окружения являет себя. Что затем в обобщённом виде было выражено : "Бытие есть". И других предикатов, кроме "есть", Бытие не имеет. (Здесь слово "предикат" использовано в мысле Фреге, т.е., как упорядоченная n-ка, составленная из свойств, операций и функций).
Следующим по возратающему минимуму своих предикатов является наше представление (т.е. идея) - количества. И если к Бытию другие операции, кроме есть, не применимы, тогда как к количеству применимо : возможно, больше, меньше и только к ним операция отрицания, т.е.: невозможно (а) и невозможно (не а) = необходимо, не больше, не меньше. - И всё. А отрицание количества равносильно отрицанию Бытия.
Затем идёт наше представление о качестве (правильнее, - о свойстве), из свойства - явление, из явления - качество и т.д.
Т.е. Мы строим ряд классификаторов наших эйдосов, как операторов наших подходов в своих опытах (экспериментах) с внешним, а затем, и с внутренним мирами.
И этот ряд мы стали называть категориями.

[Борис Кирпиченко]

Цитата

Сообщение от Иноземцев

Наконец-то!
Строить идеальные сущности и словесно выразить идеальный мир - оказывается, это не просто так. А тем более формализовать его идеологию.

Б.К.
Скорее всего дело обстоит не так. Мы ищем что-то промежуточное, но в направлении идеального. Нам надо только не отклониться.

Цитата
Так вот, операции (в т.ч. и модальности, а в общем, "инструментарий") мы извлекаем из практики, как в материальном мире, так и в идеальном.

Б.К.
В том-то и дело, что практика это вчерашний день. А мышление нам дано для построения перспектив на основе знаний законов природы и закономерностей той же практики. Логика анализируемых событий и порождает идеи и их идеологии.

Цитата
Затем, начиная с простейшей операции, мы начинаем классификацию своих эйдосов. И самой простейшей и всеобемлющей нашей операцией является утверждение : "есть", т.е. всё, что вокруг меня и мои идеи о составе этого окружении, прежде всего. - "есть". А есть только то, что являет себя, т.е. действует на наши органы восприятия внешнего.

Б.К.
Окружения нет, есть только идея его построения, которая "являет себя" только логически, виртуально. И действует это на наши органы восприятия как и внешнее, только в представлении. Материальное только предполагается.

Цитата
Но явление это нечто внешнее в отношении того, Что являет себя. И Кант заключил: "Сущность являет себя". Т.е. внутренняя суть окружения являет себя. Что затем в обобщённом виде было выражено : "Бытие есть". И других предикатов, кроме "есть", Бытие не имеет. (Здесь слово "предикат" использовано в мысле Фреге, т.е., как упорядоченная n-ка, составленная из свойств, операций и функций).
Следующим по возратающему минимуму своих предикатов является наше представление (т.е. идея) - количества. И если к Бытию другие операции, кроме есть, не применимы, тогда как к количеству применимо : возможно, больше, меньше и только к ним операция отрицания, т.е.: невозможно (а) и невозможно (не а) = необходимо, не больше, не меньше. - И всё. А отрицание количества равносильно отрицанию Бытия.

Б.К.
Бытие нельзя отрицать. Оно такое или иное всеравно будет, это понятие абсолютное. Нас должно интересовать качество Бытия, (боюсь здесь заблудиться в философской терминологии), и не то, которое получится стихийно, а то, которое мы планируем, предварительно поразмыслив.

Цитата
Затем идёт наше представление о качестве (правильнее, - о свойстве), из свойства - явление, из явления - качество и т.д.
Т.е. Мы строим ряд классификаторов наших эйдосов, как операторов наших подходов в своих опытах (экспериментах) с внешним, а затем, и с внутренним мирами.
И этот ряд мы стали называть категориями.

Б.К.
Конечно, если мы будем строить наши помыслы о будущем только на основании прошлого, а оно по большей части стихийно и ошибочно, да еще и на основании статистического анализа, не применяя закономерности природы, то вариантов будет много и выбрать из них наиболее правильный можно только с малой вероятностью. Наша функция в природе заключается не в бездумном наблюдении за стихийно текущими событиями, а их прогнозирование на основании законов природы, основным из которых эволюционная функция человека в природе. В конечном итоге нас интересует жизнь и ее качества.

[Иноземцев]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Цитата
Б.К.
Конечно, если мы будем строить наши помыслы о будущем только на основании прошлого, а оно по большей части стихийно и ошибочно, да еще и на основании статистического анализа, не применяя закономерности природы, то вариантов будет много и выбрать из них наиболее правильный можно только с малой вероятностью. Наша функция в природе заключается не в бездумном наблюдении за стихийно текущими событиями, а их прогнозирование на основании законов природы, основным из которых эволюционная функция человека в природе. В конечном итоге нас интересует жизнь и ее качества.

Ну, вот! - Опять заблудились.
Построить что-либо "новое" можно только в рамках преемственности (т.е. в рамках уже существующей тенденции развития) и опираясь на опыт прошлого.
И если Вы внимательно присмотритесь в себе и для себя, то заметите, что и Ваши "так должно быть", а "так не дожно" - опираются на Вашу собственную статистику "хорошего" и "плохого", полученные из нашего совместного опыта, из нашей общественной практики.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Иноземцев

Ну, вот! - Опять заблудились.
Построить что-либо "новое" можно только в рамках преемственности (т.е. в рамках уже существующей тенденции развития) и опираясь на опыт прошлого.
И если Вы внимательно присмотритесь в себе и для себя, то заметите, что и Ваши "так должно быть", а "так не дожно" - опираются на Вашу собственную статистику "хорошего" и "плохого", полученные из нашего совместного опыта, из нашей общественной практики.

"Практика - критерий истины" У Шекспира это звучит приблизительно так: "Теория, мой друг, мертва, но вечно зеленеет древо жизни!"
Это хорошо, если истина это жизнеутверждающий закон природы. Тогда проверка ее будет давать результаты хуже или лучше, но в теоретически правильном направлении. А если поиск идет просто вслепую, наощупь? Такое, например, сравнение. Древние строители размечали прямоугольник с помощью равных диагоналей. Чтобы построить прямой угол отдельно нашли формулу сторон прямоугольного треугольника, равных в пропорциях 3 - 4 - 5. Потом уже появился Пифагор со своей суммой квдратов длин катетов и подтвердил уже известную формулу. (К сожалению теорема Пифагора и сегодня многим строителям неизвестна). Это пример того, как люди целенаправлено искали и нашли прямой угол. В качестве противоположности можно привести рыночную экономику, как практику проверки какой-то идеи. Куда ведет эта идея? Судя по стремительному уничтожению среды обитания, в "глухой угол" в тупик. И что, человечеству не понятно, что это по глупости человеческой? Нормальным людям понятно, но "правят бал" люди с психическими сдвигами на почве зависимости от эмоций богатства. А здоровая часть населения не способна противостоять ситуации тоже по своей недоразвитости. Так, вот, и живем.
Проблемы измерения "хорошего" или "плохого" всегда были и будут до тех пор, пока мы не найдем сначала идею, а потом и теорию оценки этих позиций. Решение, на мой взгляд, в сути самой жизни: целью жизни является жизнь, ее зарождение, сохранение и развитие. Если мы не ликвидируем жизнеуничтожающие явления, то сама жизнь в конце-концов остановится в развитии и начнет угасать. Например: маньяк - убийца - явное жизнеуничтожающее явление и не может быть и спора о том, каким должно быть решение суда или в вопросе быть или не быть "высшей мере". Только законы жизнеутверждающей идеологии могут быть справедливыми. Вот в каком направлении должна работать соответствующая наука.

[Иноземцев]

Мой диалог с модератором форума : "Точек нет. Общение без границ" по поводу сути идеологии, откуда меня выперли.
----------------------------------
"Точек нет. Общение без границ". - Скажи-ка как многозначительно. Но...
как только кто-либо начнёт разговор о совершенстве и красоте, о Всеобщем благе и Справедливости в створе становления и развития Христианской культуры, как только кто-то "не почтительно" отзовётся о еврее и его Торе, так тут тебе сразу и "точка" и "граница".
Еврей, - что стал "священной коровой" в российском информационном пространстве?
И у Вас там, за спиной, где раньше было место портрету Ленина или Сталина, не весит ли портрет главного рабби Синедриона?
И если во времена "коммуняг" информационное пространство нашего бытия формировалось в створе вектора становления Христианской Культуры, в створе вектора нашего стремления к совершенству и красоте, с целью сделать нас духовными, вытеснить нашу животную сущность и разместить в нас производящего Человека; то теперешнее информационное пространство явно формируется с целью спровоцировать явления нашей животной сущности, вытесненной ранее нашей культурой и сформировать из нас паразитирующее животное, а то и Зверя.
Вы что этого не осознаёте?
А если среди вас одни евреи и их подкаблучники, то тогда другое дело и имейте в виду, что я изливал своё негодование совсем не вам.
Бывайте.
Иноземцев.

Мини Ло
----------------

Здравствуйте, Евгений,
Как-то сложилась культурная традиция новичкам, прежде чем открывать новую тему, хотя бы в течение первых 3-недель согласовывать их с модераторами.
"Посеешь негатив-пожнешь удаление темы...")

Я на форумах не новичок. - Посетите наш : http: //kprf.orq/
А что такое негатив, а что позитив зависит от позиций гл. редактора. Мои позиции ясны - создавать информационные обстоятельства благоприятные для нашего, русского, движения из прошлого в будущее. А каковы позиции Вашего гл. редактора мы и выясним в результате общения на вашем форуме.

Хотя я с удовольствием поддержу Вашу тему. Но светиться в разговоре под заголовком , выдающего средневековое мракобесие - недостойно...
Но я буду ненавидеть и своего, русского, если он негодяй и подлец.
Надеюсь, в данной градации наши культурные ценности совпадут.

Интересно рассуждаете.
Просветительство не может быть "мракобесием". И если Вы под "мракобесием" понимаете моё "Что такое еврей?", то в нём нет ничего, кроме сравнения данных Торы с данными академических исторических текстов. - А Вы о них знали?
Русский может быть "негодяем и подлецом", в спорах о праве на самосохранение, только в отношении к русскому же, и только тогда, когда он пытается расширить жизненное пространство другого народа за счёт жизненного пространства Русского Народа. - И всё.

P.S. на форуме агитация и пропаганда идеологий запрещена. Общайтесь многогранно и Ваша точка зрения будет принята/рассмотрена/замечена/услышана....

Мне плевать как к моим постам отнесётся Админ.
Мне главное достать душу другого и оторвать его от наркотической иглы этого еврейского СМИ и вернуть его к действительности.
И Вы думаете, что та "информация", помои которой изливают на наши головы из телеящика, лишена идеологии?... Ну, ну...
Разрушить наше идеологическое единство, дискредитировать идеологию нашей культуры может только другая идеология. Вне идеологии нет сознания, нет семьи, нет коллектива, вне общепринятой идеологии нет общества, нет нации нет и народа.

"Насаждение любой идеологии- опыт в цивилизации есть - крайне не продуктивный путь.
С уважением
- Ло

А чем тогда считать "общечеловеческие ценности" Торы, которые вам насаждают евреи? - Это что не идеология?
А "любой идеологии" - это что, кроме еврейской, что ли?
И имейте в виду, что вытесняя из себя идеологические ценности русской, а в общем, коммунистической культуры Вы освобождаете место для идеологии теперешнего СМИ, т.е. идеологии сионизма. (Или сионизм это тоже не идеология?)
Вне идеологии нет сознания, в том числе и Вашего.
Так что я занят идеологией, ведущей к самосохранению русского образа жизни, к самосохранению Русского Народа и буду заниматься этим и на этом форуме!
Решайте.

[Д. Полетаев]

Всем участникам дискуссии по данной теме.

Интересно, как бы вы оценили практическую ценность того, что было здесь в сумме сказано для развития коммунистической идеологии, а?.. И, как по-вашему, почему обсуждение темы так быстро выдохлось?..