какие еще доказательства очередной марксовой туфты нужны?

[Иной]

Лебедев, Вам, по моему, уже объяснили в чем несостоятельность Ваших измышлений. От того, что Вы будете называть нас тупыми Ваша фантазия правильнее не станет.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Вячеслав Т.

ВН Лебедев, число слоёв бывает малым. Такой ответ на Вашу дилемму.

слоев в вашем мозге?
.................................................. ............................................

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Иной

Лебедев, Вам, по моему, уже объяснили в чем несостоятельность Ваших измышлений. От того, что Вы будете называть нас тупыми Ваша фантазия правильнее не станет.

это о какой вашей глупости вы говорите? ....

о той что вами не понимается ,что всеми методами расчета
ВВП определяется как сумма стоимости всех товаров и услуг, произведенных на территории страны Различается номинальный (абсолютный) и реальный (с поправкой на инфляцию) ВВП. В последнем учитывается в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен.

так это ваша неграмотносить.... учитесь...

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

итак .....
попробуйте поработать мозгами... если они у вас есть:

маркс утверждал. что сумма стоимостей равна сумме цен , для системы общество государство это значит что сумма цен всех произведенных конечных товаров и услуг (а это и есть ВВП) по марксу же есть сумма стоимостей
всех произведенных конечных товаров и услуг

отсюда всем разумным понятно что отношение реального ввп разных годов, по марксу же, есть отношение сумм стоимостей

отсюда все мои приведенные расчеты есть строгое обоснование туфты маркса о стоимости которую создает только живой труд

маркс элементарно запутался в его мифологии , в результате чего сам понял что у него сплошные нестыковки в его же логике и выводах..... поэтому чтобы не позорится при его жизни отказался сам от дальнейшего издания своих работ (капитал 2,3,4 тома , изданных энгельсом и м-л как следующие за первым истинно марксовым томом капитала )

[Иной]

Нет, это Ваша попытка играть цифрами. Причем, довольно безграмотная. С чего Вы тут начали? Количество населения в конкретной стране и ВВП. По моему уже и ребенку можно было понять, как без увеличения численности населения этой страны поднять ВВП. При этом Маркс опять же прав. Его теория только подтверждается. Вот и все. Обидно Вам, да?

[AZM]

Проблема в примитивном хамском понимании материализма: что работой является только физический труд и он должен быть оплачен сполна, иначе это эксплуатация.
Когда орудия труда были простыми как лопата, то масса рабочих физически работала с этими инструментами, были землекопами. Организатор был один на массу землекопов, его труд почти не учитывался, погрешность в расчетах была невелика.
Капиталист ему платил из прибыли маленькую зарплату.

Сейчас работают машины и масса организаторов, инженером занято умственным трудом. То есть умственный труд как работу в сознании нужно учитывать и оплачивать. То есть материальные ценности создаются физическим трудом и умственным трудом. Оплата должна быть за весь труд умственно-физический.
Рабочий управляет машинами, а не лопатой. Его труд - управление машиной. А машина выполняет работу, а не просто как лопата увеличивает производительность труда. Соответственно рабочему оплата не за общий результат труда, а за процесс управления машиной, механизмом. Также нужно заплатить за обслуживание и ремонт, разработку и производства машины, заплатить ученым, инженерам, конструкторам, организаторам, управленцам, идеологам и многим обслуживающим: врачам, учителям, деятелям культуры, государства, охране, армии, деятелям СМИ.
Примитивный рыночный расчет не вмещает эти вопросы. То есть высокоорганизованное общество должно строиться научно и планово. Иначе кидаловка: оплата рабочему и прибыль хозяку, остальные не у дел и без средств к существованию.
Экономика есть инструмент решения материального обеспечения всех членов общества необходимым. А не собственность выскочек-эгоистов, которые урвали материальное производство в свою собственность, приватизировали общенародное и кинули народ без средств к существованию. Вопрос а нужны ли народу такие "хозяки-эгоисты"? Почему народ должен их терпеть? Эти выродки будут обогащаться используя наработки общества, а народы будут в нищите бомжевать и загибаться?
Таких хозяков следует убрать в стойло. Рынок не есть саморегулирующая система, нельзя пускать на самотек и надеяться на сознательность эгоистов-космополитов это как надеяться на аккупантов, что якобы они будут обеспечивать народ необходимым, организовывать. На Земле необходима плановая научная организация общества, а не дикий эгоистический рынок прикрытый легендами об "эволюции" и саморегилировании денежном. Система не автономна, только ограниченые в сознании могут считать ее автономной.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Иной

Нет, это Ваша попытка играть цифрами. Причем, довольно безграмотная. С чего Вы тут начали? Количество населения в конкретной стране и ВВП. По моему уже и ребенку можно было понять, как без увеличения численности населения этой страны поднять ВВП. При этом Маркс опять же прав. Его теория только подтверждается. Вот и все. Обидно Вам, да?

хватит врать....

или докажите что я цифрами играю....пока же вы заняты директивным вашим враньем

вам не по уму сообразить что отношение цифр всегда не зависит от абсолютной величины числителя и знаменателя если они изменяются по одной закономерности

[Иной]

Вот именно Лебедев. Начнем сначала? Вы привели всего две цифры- численность населения США и его ВВП. ВВП вырос больше, чем численность населения США. Вы привязали это к продукту, произведенному именно в США в стоимостном выражении и нагло заявили, что это является опровержением теории Маркса. При этом Вы умышленно вычеркнули из этой задачи для первоклассника некоторые слагаемые, заменив их каким то иксом, который победно приравняли к несостоятельности теории. Вам дали объяснение этого Х. Причем только одно. Этот Ваш Х- имеет тоже несколько слагаемых. Во первых- фирмы, находящиеся по адресу в США и имеющие филиалы в других странах- доход этих фирм, за вычетом налогов и зарплаты рабочим идет в ВВП США. Вот вам и лишний труд в стоимостном выражении. Далее- Вы хоть знаете, что в ВВП США включается также труд людей, даже пенсионеров, по домашнему хозяйству? Причем по средним расценкам фирм, предоставляющих эти услуги? Вы вообще структуру ВВП США знаете??

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Иной

Вот именно Лебедев. Начнем сначала? Вы привели всего две цифры- численность населения США и его ВВП. ВВП вырос больше, чем численность населения США.

еще раз....перестаньте врать....

мною определены и приведены соотношения роста ввп и соотношение роста населения....как сша так и германии (эти соотношения характерны для всех развитых стран)в качестве примера
и произведено сравнение этих цифр ...
которые объективно показали что рост стоимости больше чем рост живого труда..

отсюда мною доказано что марксом продекларирована полная туфта о том что стоимость создается только живым трудом

хватит врать.... вам иной
вам не по уму сообразить что отношение цифр всегда не зависит от абсолютной величины числителя и знаменателя если они изменяются по одной закономерности

[alexand]

Не сводите, гр Иной, всю сложность капиталистической системы к примитивному российскому воро-сырьевому варианту. Развитой капитализм чтобы понять, нужно знать экономику и организацию промышленных предприятий, целых производственных отраслей, государств и межгосударственных объединений.

Маркс-то точно, да и вы, наверное, вместе с ним, понятия об этом не имеете, а сводите экономику к примитивной и неправильной азбуке, к нескольким вульгарным экономическим тезисам, претендующим на гениальность.

Я вам повторяю: объективно в создании новой стоимости нужно учитывать труд, как пролетария, так и капиталиста-организатора., иначе это - грубое извращение экономических процессов. Разумеется, капиталист, имея власть над производственным процессом, может потреблять больше, чем стоит его организаторский труд, но это не повод для тотальной замены капиталиста таким же недобросовестным бюрократом.
Для управления энергетическими и сырьевыми монополиями предпочтительнее заменить капиталиста на гос бюра, но общество всегда должно контролировать потребление как капиталиста, так и гос бюрократа.

В странах развитого капитализма это все делается, а если в России этого нет, то отсюда вовсе не следует необходимость полного уничтожения буржуазии как класса.