Ошибки Социализма

[Эок]

Сообщение от Алекс2012

Ошибок у социализма было очень много, если бы их небыло, то социализм был бы в России и сегодня.

Тут, батенька, дело не только в ошибках.
Джордж Буш:"…СССР можно найти только в учебниках. Не впадайте в заблуждение: распад коммунизма не был безусловным явлением. Для этого потребовалось сильное руководство со стороны президентов, представляющих обе партии. Без их прозорливости и помощи американского народа Советский Союз и сегодня был бы сильной сверхдержавой".

[Алекс2012]

Сообщение от Эок

Тут, батенька, дело не только в ошибках.
Джордж Буш:"…СССР можно найти только в учебниках. Не впадайте в заблуждение: распад коммунизма не был безусловным явлением. Для этого потребовалось сильное руководство со стороны президентов, представляющих обе партии. Без их прозорливости и помощи американского народа Советский Союз и сегодня был бы сильной сверхдержавой".

Эта цитата ни о чём не говорит, американцы всегда были о себе высокого мнения. Если их послушать то и вторую мировую войну выиграли одни США, любят они себе чужие заслуги приписывать.
Социализм в России рухнул не из за США, а из за его несостоятельности.

[Александр Степанов]

Сообщение от Алекс2012

Эта цитата ни о чём не говорит, американцы всегда были о себе высокого мнения. Если их послушать то и вторую мировую войну выиграли одни США, любят они себе чужие заслуги приписывать.
Социализм в России рухнул не из за США, а из за его несостоятельности.

Да вы что? А не слабо представиться столь "гениальному" геополитическому эксперту пред нашей публикой недоразвитой.

[Виктор 53]

Что Ленинское учение о социализме с обобщенной собственностью,что капитализм,зашли в тупик.Во второй половине 80-х годов мы вводили и испытывали новую модель хозяйственных отношений:подобно аренде,с чувством собственности к средствам производства,зарплата связана с чистым доходом (чековая модель)-получили прекрасные результаты,показатели выросли почти в два раза.Как хозяйственник сообщаю:"Не работает народ при советской модели". Необходимо придать рабочим чувство собственности к средствам производства.что придаёт интерес к труду.Немаловажным условием является и то,что у каждого структурного подразделения имелся свой внутрихозяйственный счёт,а деньги любят считать все. Вторым важным условием модели с чувством собственности является то,что при такой модели исключаются революционные протесты.На данное время данная модель является по производительности труда лучшей в мире,но противоречит Ленинскому учению.Что поставить на первое место:высокий уровень жизни населения или идеологию?
Благополучие населения зависит от сферы производства.При национализации и введении данной модели,производство эффективнее чем модель с частной собственности.Но,чтобы вытащить страну из обвала необходимо придать интерес рабочих к работе,т.е. придать толчок.А для этого необходимо разрешить рабочим после наладки выпуска гос.заказа посредством кредитов наладить выпуск сопутствующих товаров,для повышения заработной платы Без этого
рабочих не раскачать-это тоже противоречит социализму.И всё же необходимо вводить рыночные условия,но чуть позже начального периода.Нужно знать принципы управления-рабочие работают высокоэффективно только при определённых условиях.(Пока приоритет остаётся за низкоэффективной моделью,при внедрении которой, снова страна придёт к революции).Если у рабочего нет чувства собственности к средствам производства или доли собственности-революции в стране не избежать.

[Александр Степанов]

Сообщение от Виктор 53

Что Ленинское учение о социализме с обобщенной собственностью,что капитализм,зашли в тупик.Во второй половине 80-х годов мы вводили и испытывали новую модель хозяйственных отношений:подобно аренде,с чувством собственности к средствам производства,зарплата связана с чистым доходом (чековая модель)-получили прекрасные результаты,показатели выросли почти в два раза.Как хозяйственник сообщаю:"Не работает народ при советской модели". Необходимо придать рабочим чувство собственности к средствам производства.что придаёт интерес к труду.Немаловажным условием является и то,что у каждого структурного подразделения имелся свой внутрихозяйственный счёт,а деньги любят считать все. Вторым важным условием модели с чувством собственности является то,что при такой модели исключаются революционные протесты.На данное время данная модель является по производительности труда лучшей в мире,но противоречит Ленинскому учению.Что поставить на первое место:высокий уровень жизни населения или идеологию?
Благополучие населения зависит от сферы производства.При национализации и введении данной модели,производство эффективнее чем модель с частной собственности.Но,чтобы вытащить страну из обвала необходимо придать интерес рабочих к работе,т.е. придать толчок.А для этого необходимо разрешить рабочим после наладки выпуска гос.заказа посредством кредитов наладить выпуск сопутствующих товаров,для повышения заработной платы Без этого
рабочих не раскачать-это тоже противоречит социализму.И всё же необходимо вводить рыночные условия,но чуть позже начального периода.Нужно знать принципы управления-рабочие работают высокоэффективно только при определённых условиях.(Пока приоритет остаётся за низкоэффективной моделью,при внедрении которой, снова страна придёт к революции).Если у рабочего нет чувства собственности к средствам производства или доли собственности-революции в стране не избежать.

А вот дурь не надо гнать. Я, к примеру, никогда не гнался за длинным рублем, и таких, как я вообще-то сотни миллионов были, а насчет неэффективности советской модели, это вы своим отпрыскам баить будете, возможно, а возможно, что и нет, если этот либерасткий бардак продолжится. Кстати, в тех же "застойных" 80-х наша страна была впереди планеты всей по росту ВВП реальному, а не спекулятивному и веруальному, города росли, как грибы, БАМ строился сумашедшими темпами, решались грандиозные задачи, и только фарца все на западленские джинсы заглядывала и на жувачку, а нам как-то не до того было. Введение же хозрасчета и закона о КООПЕРАЦИИ в пять сек разрушил стройную систему и дал возможность жулью в последствии хапнуть по самое немогу, оставив при этом основную массу народа с носом и несбывшимися надеждами на обещанные плюшки, сникерсы и джинсы.

[Алекс2012]

Сообщение от Александр Степанов

А вот дурь не надо гнать. Я, к примеру, никогда не гнался за длинным рублем, и таких, как я вообще-то сотни миллионов были, а насчет неэффективности советской модели, это вы своим отпрыскам баить будете, возможно, а возможно, что и нет, если этот либерасткий бардак продолжится. Кстати, в тех же "застойных" 80-х наша страна была впереди планеты всей по росту ВВП реальному, а не спекулятивному и веруальному, города росли, как грибы, БАМ строился сумашедшими темпами, решались грандиозные задачи, и только фарца все на западленские джинсы заглядывала и на жувачку, а нам как-то не до того было. Введение же хозрасчета и закона о КООПЕРАЦИИ в пять сек разрушил стройную систему и дал возможность жулью в последствии хапнуть по самое немогу, оставив при этом основную массу народа с носом и несбывшимися надеждами на обещанные плюшки, сникерсы и джинсы.

Дурь гоните Вы, о каких сотнях миллионах Вы пишите?
Население в СССР в 1990 году всего было две, три сотни миллионов вычтем из этого числа неработающих: это дети , пенсионеры, инвалиды.Остаётся одна сотня миллионов работающих. Хотите сказать что все они работали за так?
Что касается БАМа, какими темпами его строили?В 1938 году начали в 1984 году закончили. Темп и скорость строительства этой ЖД впечатляет. Удивительно что эту дорогу вообще построили.

[Виктор 53]

[QUOTE=а насчет неэффективности советской модели, это вы своим отпрыскам баить будете, возможно, а возможно, что и нет, если этот либерасткий бардак продолжится. Кстати, в тех же "застойных" 80-х наша страна была впереди планеты всей по росту ВВП реальному, [/QUOTE]

Вы скорее всего из гуманитариев,а я прошел все ступени инженерной службы,нач.цеха.Очень хорошо знаю,при каких условия работают рабочие.Хорошие показатели можно было добиться только методом "кнута",а можно достичь высоких показателей другим путем.Прогресс не стоит на месте.Мы много экспериментировали,Так,что могу судить при каких условиях работают рабочие: работоспособность-производительность.Взяв за 100% модель с чувством собственности к средствам , советская модель составляет примерно 60% к данной модели,постсоветская ещё меньше.Потому.что на "барина"никто не хочет работать.По росту ВВП мы действительно были впереди всех,но если бы Вы знали, сколько всего снова отправлялось на переплавку,душа плакала.Гении не Боги и они делают ошибки,рано или поздно такие учения( Ленинское) устаревают,на начальный период это было актуально,но не на сегодняшний период. Так зачем ползти на черепахе?К сожалению такие-же как Вы в аппарате КПРФ - профессионалов с производства среди них нет,естественно они пойдут "по колее". Описание данной модели было отправлено руководству КПРФ, до выборов.При "мозгах" ситуация в стране была бы другая.Даже страшно стаёт,если такой контингент придёт к власти.

[vasiliygeo]

Сообщение от Виктор 53

Вы скорее всего из гуманитариев,а я прошел все ступени инженерной службы,нач.цеха.Очень хорошо знаю,при каких условия работают рабочие.Хорошие показатели можно было добиться только методом "кнута",а можно достичь высоких показателей другим путем.Прогресс не стоит на месте.Мы много экспериментировали,Так,что могу судить при каких условиях работают рабочие: работоспособность-производительность.Взяв за 100% модель с чувством собственности к средствам , советская модель составляет примерно 60% к данной модели,постсоветская ещё меньше.Потому.что на "барина"никто не хочет работать.По росту ВВП мы действительно были впереди всех,но если бы Вы знали, сколько всего снова отправлялось на переплавку,душа плакала.Гении не Боги и они делают ошибки,рано или поздно такие учения( Ленинское) устаревают,на начальный период это было актуально,но не на сегодняшний период. Так зачем ползти на черепахе?К сожалению такие-же как Вы в аппарате КПРФ - профессионалов с производства среди них нет,естественно они пойдут "по колее". Описание данной модели было отправлено руководству КПРФ, до выборов.При "мозгах" ситуация в стране была бы другая.Даже страшно стаёт,если такой контингент придёт к власти.

Вы правы и не правы одновременно. Я тоже прошел серьезный путь на производстве.
Наивысшая производительность труда была на волнах энтузиазма. Да и моральный стимул помогал здорово. Другое дело то, что энтузиазм не может быть бесконечным... ему нужен ощутимый результат, для своего воспроизводства... А вот с этим беда. Ибо гуманитарии - выпускники партшкол, и недоучившиеся производственники - ушедшие на партийную работу не понимали и не понимают того, что рядовые труженики тоже люди, а не "винтики". И они, каждый , - индивидуальность, личность. А за ними всеми - их семьи... и тоже личности. Даже если глава семьи энтузиаст, то приходя домой он сталкивается с теми кому хочется "кушать". Потому и необходим был материальный стимул и элементарное уважение Человека. А нас всех считали "винтиками". которых и кормить и содержать можно было по шаблону. Оторвались "партейцы" от народа... поставили себя выше бытия.
Ваша система полуаренды и хозрасчета - путь в тупик. И мы это проходили. Потому, что возникает момент, когда желание получить больше уже перевешивало и совесть и ответственность за свой труд. А это крайности одной и той же ошибки; власть народа нельзя декларировать. Она или должна быть или не надо и заикаться об этом.
Власти народа в СССР не было ни по факту ни по конституции. А декларировалась широко... Да плюс кто-то уже покушал пожирнеее,а кто-то посмотрел на их пир. Вот и воспользовались "сволочи" моментом для устройства бардака и воровства, а прочие ловили "свой шанс".
Нучно доказанный факт ( академик Чаянов); социалистическая система общественной собственности при крупном производстве - горазда эффективнее капиталистической... Однако в мелкотоварном секторе - приоритет за частной инициативой. Это более-менее поняли в Китае, но там у власти были всеж-таки государственники, а не "чубайсоиды". Наши не поняли... ибо не могли этого понять "человеки". которые рядовых тружеников видели только после многократных "инструктажей" "ответственных товарищей"... а сами не работали на производстве ни одного дня... "комбайнеры", понимаешь...

[Эок]

Сообщение от Алекс2012

Остаётся одна сотня миллионов работающих. Хотите сказать что все они работали за так?

Во всяком случае не только ради денег.

Сообщение от Eok на Большом Форуме

Я три года проработал советским рабочим и кое-что в этом понимаю.
Да на первом месте были деньги (зарплата, премия) и иные связанные с работое материальные блага (квартира, дача /зачастую участок под неё выдавался от завода/, льготное санаторно-курортное лечение и т. д.). И, вместе с тем, в мотивации к труду участвовали и нематериальные компоненты. Радуюсь я это мой труд вливается в труд моей республики /В. Маяковский/ На полном серьёзе констатирую была у меня такая радость (пусть даже на втором плане), которая между прочим обуславливала мою очень сильную злость на бездарное или специально-вредительское начальство, чьё ошибочное или специально-вредительское планирование сводит на нет и попусту разбазаривает праведный труд тысяч и тысяч советских рабочих. Помимо этого был небольшой страх перед состоянием неработы (статья советского УК за тунеядство), которого сейчас совсем нет. Надо работать (все работают) и всё тут. Это звучало как аксиома (а у человека, как известно, аксиоматический способ мышления).
Далее, нематериальные стимулы к работе (так называемая сознательность, радость от хорошо проделанной работы, наслаждение от работы по призванию), стоявшие у большинства советских граждан на втором плане, приблизительно у 5 % населения были доминирующей мотивацией. На полном серьёзе утверждаю, что не будь зарплаты (а будь только кормёжка и какая-нить одежонка), то эти люди всё равно бы продолжали работать с такой же самоотдачей. Порукой тому ранние Ельцинские времена, зарплату годами неплатили, а люди по большей части всё равно исправно выходили на работу и добросовестно выполняли свои трудовые обязанности. Такого не было ни в одной стране мира. Да была конечно надежда, что всё утрясётся и задержанную зарплату в конце концов выплатят, и, вместе с тем, была очень сильна инерция от, обуславливаемой, в ещё совсем недавние времена, советской пропагандой, коммунистической мотивации к безвозмездному труду (всякие там субботники и т. д.). Это исчезло только со сменой собственника в результате приватизации. Пока государство владело производством люди, по большей части, были готовы вклалывать на него и за бесплатно. Такое одними материальными мотивациями к труду не объяснишь...

[старый я]

Сообщение от Алекс2012

Что касается БАМа, какими темпами его строили?В 1938 году начали в 1984 году закончили. Темп и скорость строительства этой ЖД впечатляет. Удивительно что эту дорогу вообще построили.

Чему вас там фурсенко только учит?Тот БАМ что был начат в 1938г разобрали полностью.

БАМ пролегает по территории Иркутской, Читинской, Амурской областей, Бурятии и Якутии, Хабаровскому краю. Трасса дороги пересекает 11 полноводных рек таких, как Лена, Верхняя Ангара, Витим, Зея, Бурея, Амур, семь горных хребтов: Байкальский, Северо-Муйский, Степовой, Туранский, Кодарский, Дуссе-Алиньский и Тукурингрский.; более 1000 километров пути проложено в районах вечной мерзлоты, высокой сейсмичности. На трассе дороги пробито восемь тоннелей общей длиной 25,3 км, построено 142 моста (длиной более 100 метров), более 200 железнодорожных станций и разъездов, четыре основных локомотивных депо в Нижнеангарске, Тынде, Зейске и Ургале, свыше 60 городов и поселков.

http://www.rzd-expo.ru/history/Istor...elstva%20BAMa/