СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы.

[voxverus]

Сообщение от AZM

Элементы демократии были в СССР под руководством КПСС в рамках допустимого.
Созидание, строительство общества только при иерархическом централизованном руководстве, принцип единоначалия.
Демократия в свободное от работы время, в бане, в компании, на отдыхе.

На корабле есть капитан, все ему подчиняются. В армии есть командир подразделения, все подразделение ему подчиняется. Командиры принимают решения, отдают приказы. Все исполняют.
На производстве директора, начальники. Вот тогда система работает конструктивно. Иначе стадо без пастуха, бардак и хаос.

Только иерархическое управление. Только тогда работает система, созидает.

Демократия под...руководством! - это замечательно!

Действительная демократия несовместима с каким-либо внешним "руководством" над собой!

Правильно ли противопоставлять демократию единоначалию?
Думаю, что нет.
Демократия вовсе не отрицает единоначалия, поскольку они находятся в "параллельных мирах".
Демократия вовсе не претендует на то, чтобы совместно управлять движением корабля, варить суп или лечить больного.
Нет. Демократия оставляет за собой лишь право выбирать капитана корабля и других "командиров" и "строго спрашивать" с них за то, как они выполняют возложенные на них функции, при этом имея ввиду полную подчиненность самих "демократов" приказам избранных руководителей.

Пример успешного сочетания демократии и единоначалия был блестяще реализован в коммуне А.С.Макаренко.
На собрании отряда избирали "командиров" по самым разным сферам жизни коммуны: один избирался главным по "пищеблоку", другой - по работе в мастерской, третий - по занятиям физкультурой, и как только отряд попадал в ту или иную сферу деятельности, вступал в права соответствующий командир, и все беспрекословно подчинялись его воле.
Если же кто-то не справлялся с порученными обязанностями, его переизбирали.

Так что демократия вовсе не является альтернативой единоначалию.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от voxverus

Демократия под...руководством! - это замечательно!
Действительная демократия несовместима с каким-либо внешним "руководством" над собой!

Согласен с вами - Демократия под руководством! - это замечательно! Действительная демократия несовместима с внешним "руководством", а социалистическая демократия - совместима и невозможна без этого. Социалистическая демократия состоит в единодушном одобрении и беспрекословном выполнении решений партии и ценных указаний великого вождя. Поэтому действительная демократия - не социалистическая, а социалистическая - не действительная! Это трудно понять, это можно только запомнить.

[AZM]

ТО есть как сказал "дорогой и горячелюбимый" при Социализме демократии нет и быть не может...
Демократия не может быть под руководством партии и идеологии. Демократия это "нечто" которое "гуляет сама по себе". Так сказать свобода от системы, от "измов".

Капитализм как оказалось не есть демократия, там господство законов своих, господство капитала, эксплуатация. ТО есть явно не демократия.

ТО есть демократия это иллюзия, светлая мечта идиотов, которые хотят хорошо жить ничего не делать и ни кому не подчиняться...

Вот если в СССР были элементы демократии в свободное от работы время, то сегоднешний режим врятли можно назвать демократическим.

1. Отсутсвует достоверная информация о происходящем в мире. Вместо ее режим навязывает свои легенды о происходящем весьма корыстные.
2. Отсутствует правовая система в государстве, отсутствует разбирательство и наказание за воровство у чиновников и властей. То есть правохранители не выполняют своих обязанностей по отношению к руководству, к чиновникам.
3. Отсутствует адекватная наука об обществе, о процессах в обществе, отсутствует правда в обществе. Отсутствует должное сознание и менталитет у общества.

То есть общество не владеет информацией о происходящем правдивой, общество не способно анализировать ее, общество живет под руководством преступников на которых нет управы.

И это назвать демократией?

Так в СССР больше порядка было и больше элементов демократии чем сейчас.
Общество, народ задуреный властями и СМИ что может ососнавать, решать, делать выбор?
Имитация демон-кратии при ее полном отсутствии...

[тин]

Демократия это всегда власть буржуев, капиталистов, так как ДЕМОС и буржуазия это одно и тоже. То есть, пролетариат по определению не входит в состав ДЕМОСА. Поэтому всякое развитие демократии приводит к власти буржуазию. То что демократия осуществляется под руководством, это очевидно, ведь демократия осуществляется под руководством духовной власти, а точнее тех кто в духовной власти. В настоящее время духовную власть захватила либерастия, а захват духовной власти либерастией осуществился еще в советское время.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от AZM

ТО есть как сказал "дорогой и горячелюбимый" при Социализме демократии нет и быть не может...

Это неверно. При социализме может быть только социалистическая демократия!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от тин

так как ДЕМОС и буржуазия это одно и тоже

Все смешалось в голове у тина. Демос был за 2000 лет до появления буржуазии...

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Все смешалось в голове у тина. Демос был за 2000 лет до появления буржуазии...

А кто в этот демос входил за 2000 лет до появления буржуазии, не ужели рабы? А ведь до не давнего времени не все жители буржуазной страны обладали избирательным правом и одним из главных ограничителей был как раз имущественный ценз. Тем более, буржуи именно себя считают народом, а пролетариев быдлом и чернью.

[jra]

Сообщение от тин

А кто в этот демос входил за 2000 лет до появления буржуазии, не ужели рабы? А ведь до не давнего времени не все жители буржуазной страны обладали избирательным правом и одним из главных ограничителей был как раз имущественный ценз. Тем более, буржуи именно себя считают народом, а пролетариев быдлом и чернью.

Ничего не понимает.
Народ - все жители.
Далее можно делить народ на любые группы.
С любыми правами.

А термин "демос" имеет несколько значений.
тин, как всегда, демонстрирует невежество:

Википедия:
Демос (др.-греч. Δῆμος — «народ»):

Демос — в Древней Греции крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз, в отличии от охлоса и плебса имевшие право голоса и право быть избранными в органы управления.
Демос - богатый район Афин, во времена афинской демократии.
Демос — в Древней Греции божество — персонификация народа.

[тин]

Сообщение от jra

Ничего не понимает.
Народ - все жители.
Далее можно делить народ на любые группы.
С любыми правами.

А термин "демос" имеет несколько значений.
тин, как всегда, демонстрирует невежество:

Википедия:
Демос (др.-греч. Δῆμος — «народ»):

Демос — в Древней Греции крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз, в отличии от охлоса и плебса имевшие право голоса и право быть избранными в органы управления.
Демос - богатый район Афин, во времена афинской демократии.
Демос — в Древней Греции божество — персонификация народа.

Меня интересует значение слова "ДЕМОС" в его первоначальном, узком, почти "точечном" значении, а вне широком, "резиновом". Если знание значения в его "резиновом" виде это для вас это признак эрудированности и всезнайства, то я "пас".

ДЕМОС
(греч. dnmos - народ, нар. массы) - в Др. Греции первоначально, по-видимому, группа лиц, связанных узами родства и общим местом поселения. Затем простой народ (крестьяне, а также низы гор. населения (ремесленники, мелкие торговцы)), противостоящие богатым и влиятельным эвпатридам. В 7-6 вв. до н.э; Д. сыграл решающую роль в демократич. движениях, свергнувших господство родовой знати. Являясь в последующий период (5-4 вв. до н.э.) базой существования рабовладельч. демократии, Д. через нар. собрания и суды оказывал серьезное влияние на политич. жизнь греч. гос-в. Однако социальная база Д. была ограничена (метеки и рабы не входили в Д., только граждане могли составлять народ). В кон. 5 - нач. 4 вв. до н.э. в связи с ростом крупной собственности и разорением мелких производителей социально-экономич. положение осн. массы Д. ухудшилось, углубились противоречия между правящей рабовладельч. верхушкой и Д., последний в этот период постепенно стал терять политич. влияние.
Лит.: Тюменев А. И., Очерки экономической и социальной истории Др. Греции, т. 1-3, П., 1920-22; Древняя Греция, М., 1956.

От этого определения "ДЕМОСА" видно, что он занимал промежуточное положение между несвободными гражданами, рабами и аристократами, и статус демоса соответствует статусу индийской касты Вайшья.
Даже в вашем приведенном определении можно увидеть противопоставление Демоса с одной стороны охлосу и плебсу и с другой стороны аристократам. Более того, здесь подчеркивается, что демос это богатые рабовладельцы, в нашей классовой структуре это соответствует положению буржуазии и капиталистов.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от тин

Меня интересует значение слова "ДЕМОС" в его первоначальном, узком, почти "точечном" значении

Ваши штудии в области древнегреческой семантики к теме "СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы" никак не относятся, поэтому для них было бы правильно избрать другой раздел форума.