Битва за историю Руси

[АНТ]

По истории освоения Причерноморья существует много работ, в том числе, и про уничтожение ногайцев. В основе - чистая экономика. Пока земли хватало и земледельцам, и кочевникам, серьезных конфликтов не было. Население выросло, началась земледельческая колонизация - началась и война на уничтожение (с обеих сторон). Конечно, ногайцы воевали далеко не по европейским правилам - подобно индейцам прерий. Вообще моральные критерии здесь вряд ли применимы. У всех своя правда. Просто русские не хуже и не лучше европейцев. Всё диктует экономическая необходимость, не бывает народов генетически склонных к геноциду или, наоборот, неспособных к нему.

[Андрей Александрович]

Не представляю если честно,о какой древней (экономике) идет речь,думаю в те времена никаких таких (рыночных) понятий как сегодня и не было вообще,и опираться на такие (исторические) труды,явно составленые заокеанскими (экономистами) не хотелось бы сдесь,так как они не представляют никакого интереса поскольку являются явной пропагандой антирусского настроения на законноисторических русских землях.,однако из других сохранившихся древних источников видно,что все древние государства с незапамятных времен признавали Черное море - русским,и даже у древних некоторых иностранных летописцев оно фигурирует именно как -Русское море,и освоено оно было явно не от экономических неудач,и задолго до описаного вражескими псевдоисториками времени..,и не надо нас сравнивать ни с какими европейцами не с американцами,мы вобще о них уже ничего знать не хотим,у нас есть своя земля!и на ней именно мы должны управлять своим государством,и жить по своим законам!,без (помощи и советов) иностранных (благодетелей)!хватит уже этой брехни заграничной нам вешать на уши!

[А.Лексей]

Вообще-то не уничтожение, а принудительное переселение. Вызванное фактом военной помощи ногайцев туркам во время русско-турецкой войны. Переселение, прежде всего, в Турцию, любимую.

Так что в Турции живёт около миллиона ногайцев. Где ж геноцид?!

Для сравнения, Турция не выселяла нелояльные к Стамбулу народы, а УНИЧТОЖАЛА их, убила 2/3 армян (2-3 миллиона), миллион малоазиатских греков, сейчас вот убивает десятками или сотнями тысяч курдов. И Вы об этом знаете и молчите, может, даже одобряете. Ай-яй-яй!

И в заключение, ногайцы в России живут в Дагестане, Карачаево-Черкесии, в Ставрополье. Часть ногайцев была ассимилирована КАЗАХАМИ. Ещё часть ногайцев -- каракалпаки -- имеет свою автономию ещё и в Туркмении. Ещё часть ногайцев смешалась с крымскими татарами.

Так что не надо ля-ля про геноцид, АНТ. Ногайцев сколько было, столько и осталось. Кочевники перекочевали в Турцию.

На Вас, АНТ, не угодишь -- если ногайцам дают землю и возможность строить сёла, беспрепятственно сеять и пасти скот -- это называется "принудительная оседлость". Едритьческая сила, и так Вам не нравится, и эдак ... Что ж было делать -- позволить ногайцам на пару с чеченцами и турками убивать русских на Кавказе, в Крыму и Ставрополье?!

Для сравнения, индейцев несколько десятков миллионов американцы почти всех уничтожили. Вы об этом тоже молчок.

АНТ, если Вы не откажетесь от своего абсурдного сравнения ногайцев с индейцами и не приведёте какие-либо серьёзные аргументы в пользу своего мнения, то я буду вынужден считать Вас не ошибшимся человеком, а дежурным провокатором очередного межнационального конфликта.

[АНТ]

А.Лексей, так ведь и индейцы устраивали набеги на европейских колонистов. И индейцев принудительно переселяли в Оклахому. И сейчас индейцев живет не так уж мало (особенно в Канаде). А вот что пишет про операцию Суворова против ногайцев вполне согласный с ее задачами А.Петрушевский

Дело было кровавое; с обеих сторон ярость и злоба доходили до крайнего предела, Казаки мстили хищникам, от которых давно и много страдали их земли; никому не давали пощады, побивали без разбора стариков, детей, женщин. Ногайцы, хуже вооруженные, хуже предводимые, недисциплинированные, не имевшие понятия о строе, не могли противостоять Русским и гибли в огромном числе. Тягостное чувство бессилия доводило их до исступления. Одни убивали своих детей и жен; другие при последнем издыхании силились нанести какой-нибудь вред Русским. Больше 4000 ногайских трупов валялось на 10-верстном расстоянии, взято в плен до 700 ясырей и немалое число женщин и детей. Потеря Русских немногим превышала 50 человек, а добыча досталась большая: рогатого скота приблизительно 6000 голов, овец 15000; на обратном пути отряда она еще увеличилась.

Когда идет борьба за землю, нет правых и виноватых. Везде одно и то же - и в североамериканских прериях, и в кубанских степях, и в аргентинских пампасах. Кстати, по отношению к чеченцам в 19 веке война действительно была скорее оборонительной, так как горы малопригодны для земледельческой колонизации.