Ошеломляющие мысли коммуниста о загробном мире.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

Пойди роди, хоть один раз и узнаешь, у кого настоящие стрессы...

Наш пострел, везде успел?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

Ну я сомневаюсь, что можно и нужно в тебе уничтожать отношения собственности к твоей зубной щётке...

Зубная щетка, это личное имущество. Вы ее, в наем работнику не отдаете! Вам хоть кол на голове чеши, все едино! Как у Агум все что круглое - дунгулюк.

[Сергей-75]

Сообщение от Свой_взгляд

У мужчин обмен веществ ускорен, в следствии большего приспособления к физическим нагрузкам. У женщин более размеренная и спокойная жизнь, более эмоциональная и меньше стрессов.
По сути Вы правы, выживает тот, кто ценит жизнь (семью), а не ее качество (материальные блага). Вор и бандит не живут, у них впереди тюрьма и могила.
Слабый не дает жизнеспособного потомства, насильник гибнет от рук таких же, и наследникам завещает вражду и гибель.
Кто остается? Золотая середина, ее никто не отменял.

Мужчины подвергаются нагрузкам и враждебному отношению, основная причина их гибели, это их сила. Погибает сильнейший, потому как такие никому не нужны. Выживают более привлекательные, за которых будут делать тяжелую работу другие, за которых будут умирать другие. Остаетаются конечно же дети, потому как они наше будущее и это будущее прекрасно.

[Сергей-75]

Сообщение от orlec

Роботизацией коммунизма не построишь, хотя роботизация и автоматизация вещь нужная. Чтобы построить коммунизм надо переделать человека! И это процесс очень долгий. Чтобы перейти от рабовладения до феодализма потребовались тысячелетия, что бы перейти от феодализма до капитализма сотни лет. Неудачная попытка в СССР сразу построить социализм закончилась крахом. Нужны были десятилетия, чтобы люди стали думать по социалистически. То и с коммунизмом. То, что в итоге он будет, я не сомневаюсь, но это будет не при нашей жизни. М. Ефремов в своём романе "Туманность Андромеды" описал коммунистическое общество, но в предисловии отметил, что это общество будет только через тысячу лет. А пока, надо к этому стремиться, но не предлагая вернуться в СССР-2, а строить что-то новое, симбиоз лучшего из капитализма и несостоявшегося социализма. Как то так, думаю, хотя, чувствую меня тут "заклюют"

Как говорил еще Ленин, коммуниз это советская власть плюс эликрофикация. Без этой вещи нельзя его построить. А переделывают человека попы, вот уже как две тыщи лет, никакого результата.

[Сергей-75]

Сообщение от Свой_взгляд

Ручной труд неистребим, он лежит в основе любого производства. Управление машиной, это ручной труд. Физически не сложный, но ручной.

Я говорю не о ручном труде, ручной или не ручной, какая разница? Я говорю о том, что как вода превращается в яд, когда ее отравят, так и труд превращается в яд когда он принудительный. Вода, полезная штука, но если ее очень много, то можно просто утонуть. Труд полезная вещь, но если его много, то это уже вредит человеку. В этом то и проблема, не в труде, а в том, что труд используют как инструмент для принуждения и насилия над людьми.
Всомнилась советская книжка, Незнайка на Луне, вот там есть эпизод, когда ему пришлось поработать мишенью которую забрасывали ради своего извращенного удовольствия гнилыми фруктами. Это не труд, это уже зло.

[BEvgeN57]

Сообщение от Агум

... при социализме будет сохраняться наёмный труд, при этом руководство должно стать бесправными наёмными, а работники их - этих наёмных будут погонять (или у вас работники сами себя будут требовать сечь - получается) - руководства тогда не будет, а будет бардак.

Бардак - это сейчас, когда каждый сам за себя и против всех, а все против каждого; когда Человек Человеку Враг; и ещё когда Клюй ближнего, гадь на нижнего, стелись под вышесидящего.

А это было в СССР и есть сейчас. И всё из-за того, что у власти находятся бюрократы ("руками-водители" рабочих и крестьян).
Когда же рабочие и крестьяне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возьмут власть в свои руки (а ни как это было в СССР), то такого бардака (о котором я написал) НИКОГДА уже не будет.

Так что, я полностью согласен с Ю.М., когда он предлагает руками-водителей сделать НАЁМНЫМИ, а значит ответственными перед теми, кто их нанимает, (т.е. перед рабочими и крестьянами). Но это вовсе не значит, что такие "управленцы" (а точнее организаторы) будут бесправными. Естественно, у них будут свои права. Но эти права не подразумевают безответственности перед рабочими и крестьянами, как это есть сейчас и было до ныне.

[BEvgeN57]

Сообщение от Ю.М.

... Если в капитализме, капиталисты всю прибавочную стоимость забирают себе, то при владении предприятием трудовым коллективом, главным в распределении становится пролетариат. В этом и весь прогресс социализма... Производством будет руководить нанятый предприниматель, а Распределением будет заниматься весь трудовой коллектив...

Полностью с Вами в этом я согласен.

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

Труд использовать нельзя, это понятие. Используется продукт труда работника, посредством обмена между работниками.

Кем используется? Хозяинами работников?
Не уводите тему в сторону. Не уходите от ответа.

Сообщение от Свой_взгляд

Не нужно подгонять вывод под желаемое Вами.
По факту, все работники (в лице потребителя) содержат всех тех работников, которые создают производство. Тот, кто производит новое оборудование тоже потребитель.
И как Вы представляете продажу имущества всех потребителей, тем же всем потребителям?
...
Вы можете продать Вашу вещь, себе самому? Или купить вещь, сами у себя?Не можете! Зато можете ее ИСПОЛЬЗОВАТЬ, по назначению ее создания, совместно со всеми потребителями.

Не мутите воду! Не валите всё и всех в одну кучу.
Потребителями работники являются лишь в момент ПОКУПКИ потребляемого ими.

Сообщение от Свой_взгляд

Не может, вещь созданная всеми потребителями, принадлежать части потребителей.
Но может, вещь созданная всеми потребителями, использоваться частью работников.
Для использования вещи не требуется ее присвоение кем либо, мной или Вами. Необходимо только одно условие выполнить, что бы вещь приносила пользу, ее создателям.
Вы же не можете присвоить воздух, однако это не мешает Вам его использовать для дыхания. Так и завод, не важно какой работник его использует, важно, что бы он использовался и приносил пользу его создателю (потребителю).

Подобные, и многие другие Ваши мысли и предложения пригодны лишь для развитого АЛЬТРУИСТИЧЕСКОГО уже общества, а не для эгоистического, как это есть до ныне.
Т.е. Вы слишком забегаете вперёд, по всей видимости думая о людях лучше, чем они есть на самом деле. Но они пока ещё ПОЛУЖИВОТНЫЕ ЭГОИСТЫ.
А значит, чтобы стало так, как Вы предлагаете, нужно их сначала превратить в этих альтруистов. Но для этого нужны несколько другие взаимоотношения, нежели те, которые Вы предлагаете.

Т.е. сначала людей и их совместную собственность нужно РАЗДЕЛИТЬ так, чтобы ВСЕ они увидели, кто есть кто, и кто что создаёт, а значит и то, кому что должно принадлежать, по праву создателя. А принадлежать собственность (в форме имущества) должна тому, кто её и создаёт непосредственно сам.

И только после развития таких взаимоотношений, люди начнут осознавать, что нужно жить иначе, нежели как скоты. Потому как они увидят, что друг без друга жить не могут в образе Человеческом, а могут быть лишь скотами, гребя каждый лишь сам под себя.

И только после этого, они перестанут безумствовать - эгоистически сгребая в свои котомки (т.е. забирая в собственность) весь "Шведский стол" совместного имущества.

Сообщение от Свой_взгляд

А чем коллективная собственность отличается от частной?
То же самое - присвоение и распределение продукта труда работника.
Какая разница одним, или многими?
Вы никак понять не можете, что собственник (частный или коллективный) стремится получить деньги потребителя и потратить их на себя любимого. Вместо того, что бы развивать производство. Собственник заинтересован в дефиците продукта труда, тогда он имеет возможность потратить деньги потребителя на себя любимого.

Для того, чтобы это предотвратить я ввожу такое понятие как "Диктатура потребителя" с соответствующей структурой, подобной Путинскому "Народному фронту", но с обладанием реальной власти.

Вы же мне не понятно, что предлагаете, для предотвращения Вами указанного негатива.

Сообщение от Свой_взгляд

Способности работника производить, собственник перемещает в потребление, обновление производства снижается в итоге бедность всех. Вы же все это уже сами видите, все советское собственники ПРОЕЛИ! Работать людям негде! Собственник вор по своей природе. Деньги переданные ему Вами на обновление производства, он считает своими, и тратит их на себя.

Это "проели" собственники - БЮРОКРАТЫ, торгаши и финансисты.
Работягам и крестьянам нужно производство, да им "проесть" и не под сильно. Ибо, расходы огромны, в сравнении с расходами БЮРОКРАТОВ, торгашей и финансистов, а доходы, в сравнении с ними же, куцие.

Сообщение от Свой_взгляд

...
Кто произвел вещь, тот ей и хозяин.
Разве нет?

Конечно же, "ДА"!
Согласен.

Сообщение от Свой_взгляд

От перемены мест, раба и рабовладельца, суть системы не изменится.
Вам классики уже сказали.
"Классы должны быть уничтожены."
"Наем работника должен быть уничтожен."

Простым указам этого не добиться.
Психологию сначала нужно поменять у людей.
А для нужны соответствующие взаимоотношения, где каждый ответственен друг перед другом.
Да и раба из работяг с крестьянами ещё нужно выбить.
А рабовладельцев (руками-водителей), в, равноправных и равноответственных с рабочими, работников превратить.
Вот для всего этого и нужен найм руками-водителей рабочими в их коллективах.

Сообщение от Свой_взгляд

Там где есть распределение, всегда есть место для КРАЖИ!
В кучу сгребают, для того, что бы РАЗВОРОВАТЬ в тихую!

Обмен "продуктов труда" без посредничества денег, т.е. «бартер», в эгоистическом обществе затруднителен. А значит, будет распределение и, естественно, попытки кражи.
Как Вы предлагаете от этого уйти?

Сообщение от Свой_взгляд

Деньги потребителя трудовой коллектив будет присваивать себе (как капиталист), а на обновление и развитие производства наплевать.
Потратят деньги потребителя на свое потребление, и останутся без производства.

Что-то, например, у фермеров этого не наблюдается. А вот у БЮРОКРАТОВ (с торгашами и финансистами) это сплошь и рядом...

Сообщение от Свой_взгляд

...
Просто уберите собственника из экономики, он никому не нужен. Он не является работником, у него нет продукта труда, ему нечего предложить к обмену, он ВЫНУЖДЕН воровать.
Посредник всегда ВОР.

Вот именно! Посредник вор. А не работники - собственники.
Работникам и нужна собственность (как право на ими созданное имущество), чтобы их имущество не присвоили, не своровали себе посредники.

Будет устранена эта угроза воровства, то и собственность будет НИКОМУ не нужна.
А пока,... увольте. Об этом мечтать пока ещё рано. Рылом ещё не вышли…

Сообщение от Свой_взгляд

... Определить не сложно.
Гос расходы определяются просто. 50% дохода от производства материальных благ.
По честному поделят. И на образование, и на медицину, и на охрану правопорядка, и на все другое. Оборона содержится всеми в равной мере от дохода физических лиц...

Вот тебе и "на"!...
А пишите распределение не нужно?
Сами-то чем тут занялись?!

[BEvgeN57]

Сообщение от Сергей-75

Без роботизации коммунизм не построить.

Странно!
А что Вы за ВЗАИМООТНОШЕНИЯ Вы подразумеваете под словом "Коммунизм"?

[BEvgeN57]

Сообщение от orlec

Роботизацией коммунизма не построишь, хотя роботизация и автоматизация вещь нужная. Чтобы построить коммунизм надо переделать человека! ...

Правильно!

Сообщение от orlec

Один вопрос, как трудовой коллектив будет заниматься "распределением" и что "распределять" он будет?

Непосредственно этим будет заниматься организатор. Работники же будут вносить свои предложения по распределению и КОНТРОЛИРОВАТЬ деятельность организатора.

А " что "распределять" он будет?" - это глупый вопрос.
Потому как, естественно, то, что и до сих пор все пердоприниматели распределяют (но львиную долю в свой личный карман).