Толковый словарь еретика (Природа человека, семья, религия, государство)

[BEvgeN57]

Сообщение от Slon

Ну было это всё. Было! И сразу после революции и во времена СССР. И ничего не работает!

Ложь! На которой Вас заклинило?
В СССР НЕ было ничего, что мы тут предлагаем.
Там был, Вами любимый, капитализм, только монополистический.
От того этот режим и сдох. Сдохнет и ваш нынешний.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Потому что, не забывайте, мы все ЭГОИСТЫ. А это значит, нам всем, по большому счёту, наплевать на ОБЩЕЕ, (во всяком случае, пока "Петух не клюнет, каждого...").

Эгоист живет на чужое, тот, кто живет на свое, честный и порядочный человек.
Одно дело не брать чужого, другое дело не отдать свое.
Каждый производит для обеспечения своей жизни, это не эгоизм, это необходимость.
Петух клюет того, кто берет чужое без спроса. Рабочий всегда живет только на свое, его петух не клюнет, он честно живет.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Собственник, даже не просто "лишнее звено", а вредное и противоестественное явление между производителем и потребителем. Но как, гипотетически рассуждая, продукт от производителя попадет к потребителю? Производитель сам не повезет свой продукт потребителю. Стало быть, требуется еще и распределительно - транспортное производство, которое будет выполнять эту функцию. Все мы что-то производим, в том числе и самого человека от животного до высоко мыслящего.

Все специальности ОСТАЮТСЯ, исчезает только собственник. При обмене продуктом труда в производстве посредник не нужен. Сами работники договорятся согласно спросу на специальность.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Slon

Как будут управляться предприятия в этом варианте? Ну было это всё. Было! И сразу после революции и во времена СССР. И ничего не работает!
Чего не изобретай, а без собственника получается разгул бесхозяйственности, разгильдяйства и воровства. При Сталине с этим хоть как то справлялись с помощью террора, после Сталина от террора отказались и система начала гнить, пока всё не рухнуло. Вы бы сначала
что ли почитали что творилось в стране сразу после октябрьской революции. Всё это уже проходили и ничего не получилось!
С уважением Slon

Сохранили отношения собственности, а они всегда приводят к экономическому кризису, посредством кризиса социального. Поэтому и не получилось.
Право собственника брать без меры, и распределять, как хочет, приводит к росту управленцев и потере управляемости экономикой. К бедности всех и отрицанию прежней власти ВСЕМИ.
Производство всегда управляется УПРАВЛЕНЦАМИ, другое дело на кого они работают. На коллектив завода и ему подконтрольны, или собственнику, который щедро делится с ними отобранным у работника.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

- для того, чтобы не было прибыли, а было то, что Вы пишите, нужно, чтоб потребитель ДОБРОВОЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО инвестировал…(а значит и имел ПРАВО распоряжаться делами инвестируемых организаций, а ни только долей от прибыли этих организаций)

ДОБРОВОЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО инвестирует, хочешь потреблять, развивай производство. В цену все расходы заложены. И потребитель их оплачивает ДОБРОВОЛЬНО, никто его покупать за предложенную цену не ЗАСТАВЛЯЕТ. Прибыли нет, есть расход на обновление производства.
Потребитель своим кошельком голосует за то, какой продукт труда ему нужен и какое производство развивать. Этого вполне достаточно. А работник, в свою очередь, использует созданное потребителем, для своего труда, обеспечения своей жизни, и на БЛАГО потребителю. Без работника потребитель не может использовать то, что им создано. Тут взаимный интерес работника и потребителя. А значит обе стороны заинтересованы в договоре по использованию общего имущества. Заключению которого препятствует СОБСТВЕННИК, захватчик общего имущества в свое владение и управление.
Работник владеет и управляет производством согласно спросу на продукт труда. Использует созданное потребителем имущество, вместе с потребителем, но по разному, один для труда и обеспечения своей жизни, другой для обеспечения продуктом труда, который ему нужен. Работник не может общее имущество продать и проесть. Только использовать для своего труда и обеспечения потребителя всем необходимым.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

- если кустарь - маленький капиталист, то работниками можно считать лишь одних НАЁМНЫХ и БЕСПРАВНЫХ рабов.

Кустарь, также как капиталист, обновляет инвентарь вкладывая в него часть от выручки созданной потребителем, и также, как капиталист, его себе присваивает, а потом созданное другими может продать и проесть. Средства обеспечения жизни общества не должны торговаться, только использоваться для обеспечения потребителя продуктом труда, посредством труда работника. Работник получает зарплату согласно оценки специальности. Которая получает оценку посредством количества и полезности, созданного работником продукта труда.
У меня нет найма, нет отношений собственности. У меня все работники, и у каждого работника свой продукт труда и свой потребитель.
Управленец создает продукт труда по организации производства и жизни общества, рабочий его ПОТРЕБЛЯЕТ в производстве, и все по общим вопросам. Кто потребляет, тот и ОЦЕНИВАЕТ продукт труда. Так всегда было и есть, при рыночных отношениях без собственника. Где на рынок приходят сами производители и потребители. И это единственно ПРАВИЛЬНАЯ оценка. Оценка полезности продукта труда потребителем. Все остальное РАСПРЕДЕЛЕНИЕ и ОБМАН всех собственниками.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Ложь! На которой Вас заклинило?
В СССР НЕ было ничего, что мы тут предлагаем.
Там был, Вами любимый, капитализм, только монополистический.
От того этот режим и сдох. Сдохнет и ваш нынешний.

Агум ничего не предлагает, только критикует, да и то не по уму!

[Slon]

Сообщение от Свой_взгляд

ДОБРОВОЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО инвестирует, хочешь потреблять, развивай производство. В цену все расходы заложены. И потребитель их оплачивает ДОБРОВОЛЬНО, никто его покупать за предложенную цену не ЗАСТАВЛЯЕТ. Прибыли нет, есть расход на обновление производства.
Потребитель своим кошельком голосует за то, какой продукт труда ему нужен и какое производство развивать. Этого вполне достаточно. А работник, в свою очередь, использует созданное потребителем, для своего труда, обеспечения своей жизни, и на БЛАГО потребителю. Без работника потребитель не может использовать то, что им создано. Тут взаимный интерес работника и потребителя. А значит обе стороны заинтересованы в договоре по использованию общего имущества. Заключению которого препятствует СОБСТВЕННИК, захватчик общего имущества в свое владение и управление.
Работник владеет и управляет производством согласно спросу на продукт труда. Использует созданное потребителем имущество, вместе с потребителем, но по разному, один для труда и обеспечения своей жизни, другой для обеспечения продуктом труда, который ему нужен. Работник не может общее имущество продать и проесть. Только использовать для своего труда и обеспечения потребителя всем необходимым.

Тут выпадает один момент, непроизводительные расходы. Проще говоря, сломал, потерял, забыл, не предусмотрел, не додумался. Это ещё мягкий вариант, когда нет злого умысла. А вот когда есть злой умысел... . Может начаться такое, что любое предприятие в трубу вылетит! Как быть с этим?
С уважением Slon

[Slon]

Сообщение от BEvgeN57

Ложь! На которой Вас заклинило?
В СССР НЕ было ничего, что мы тут предлагаем.
Там был, Вами любимый, капитализм, только монополистический.
От того этот режим и сдох. Сдохнет и ваш нынешний.

Сразу после революции и заводы рабочим отдавали и коммуны организовывали. А в итоге получили разруху! Учите матчасть!
С уважением Slon

[Свой_взгляд]

Сообщение от Slon

Тут выпадает один момент, непроизводительные расходы. Проще говоря, сломал, потерял, забыл, не предусмотрел, не додумался. Это ещё мягкий вариант, когда нет злого умысла. А вот когда есть злой умысел... . Может начаться такое, что любое предприятие в трубу вылетит! Как быть с этим?
С уважением Slon

Кто же будет ломать оборудование себе в убыток?
Это только раб ломает машину, что бы не работать на хозяина, прекрасно понимая, что кроме куска хлеба ему ничего не достанется, равно, как куска хлеба его не лишат. Овца не может исчезнуть, иначе волки передохнут.