Кустарь - это тоже капиталист?

[Свой_взгляд]

Сообщение от владимер

По правилам нашего Мира; Развитие по спирали, каждый "виток" совершеннее предыдущего. То есть всё новое это хорошо забытое старое. То есть, если придерживаться этого правила, то все получится как нельзя лучше. Не обязательно изобретать что то не похожее на велосипед, лучше доработать сам велосипед.

Использование этого велосипеда (отношений собственности) всегда приводит общество к бедности всех и войнам (гражданским, мировым).
Мне лично такой велосипед, НЕ НУЖЕН!

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Быть, но другому!
Лично я занимаюсь не этим. Людям нужно выжить, их загнали в мелко собственническое производство, которое можно превратить в коллективное хозяйство. Не акционерное и не долевое, а в союз работников и потребителей.
Вашу позицию все уже поняли, Вы нам не мешаете.

Можно подумать, что ув. тов. Лихачев что-то новенькое открыл, ваще-то в России подобные союзы начали организовываться еще с конца позапрошлого века и назывались кооппотребсоюз, где объединялись производители типа кустарей, крестьян и потребители, и в СССР была продолжена эта традиция и отлично такой союз работал, давал значительную и более разнобразную прибавку к столу советских граждан, и сегодня такой союз вроде как имеется, но хреного работает, не видать его работы.

[Свой_взгляд]

Сообщение от владимер

Надо думать, как при этом поведет мышление людей. Если сделать "общественным" при нынешнем образе существования, то это воспринимается людьми как "ничье", или уничтожается или растаскивается ими. Потому что "своя рубашка ближе к телу". Растащили же таким образом весь Советский Союз.
Лучше все таки общественная собственность на долевых условиях с обезличенными долями. Тогда у чел. не будет конкретной собственности, воровать ему придется у самого себя. Это другие психологические условия.
При капитализме это конкретное владение собственностью, а долевое обезличенное - это уже не совсем капитализм.

Владение тем, что создано другими, всегда воровство.
А передача общего имущества созданного потребителем, в наем работнику, за часть его продукта труда и его присвоение, всегда капитализм.
И у себя воруют, потому, что не только у себя воруют, а у своих сотрудников тоже.
Допустим Вам дали рабочее место и оборудование на нем. Вы знаете, что часть от произведенного Вами будет принадлежать Вам, другая часть будет передана на содержание государства, образование, медицину и т.д. и на обновление оборудования на Вашем рабочем месте.
Чем больше произведете, тем больше Ваше потребление. Интерес есть? Есть!
Чем бережнее будите относится к оборудованию, тем меньше оно простоит на ремонте, тем больше Вы произведете. Интерес есть? Есть!
Никто ничего у Вас не украдет, все под Вашим контролем. Интерес есть? Есть!
Что необходимо для этого? Договор между управленцем и работником. Управленец предоставляет услугу управления работнику, работник обеспечивает жизнь управленца продуктом своего труда. Все!
Для того, чтобы использовать вещь общего назначения (которые использует потребитель) не обязательно их присваивать.
Ими все рано управляет работник, используя их по назначению, а не собственник. Собственник, как правило в производстве совсем участия не принимает. Нанимает управленцев, а на каком основании, общее создал не он, а потребитель.
Тогда зачем собственник нужен? Не нужен он никому, кроме себя самого, он вор обыкновенный.

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Кустарь не частник, частник не фермер. Нужно называть вещи своими именами.
Государство, это кто, или что? Оно, не существующее тело! Оно никого в рабстве не держит, у него ни рук ни ног нет.
Определите "дядю", тогда можно и вопрос решить.
Конституцию РФ можно и поменять, нужно только знать как!
Правильная постановка задачи, прямая дорога к ответу!

Если кустарь с фермером не частник, то тогда моя 80-ти летняя бабушка футболистка!!! А государство - это действительно не кто, а что, государство это аппарат подавления класса рабов классом рабовладельцев, кстати, современный капиталист-рабовладелец без капитала - это так же никто, эксплуатирует по большому счету не капиталист, а капитал, который также не кто, а что, в чьих руках находятся эти что: государство и капитал, те и являются поработителями и угнетателями.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Владение тем, что создано другими, всегда воровство.

Бедняжка, неужели вы живете натуральным хозяйством? У вас и дом собственной постройки, и самодельная мебель? Может, вы и свой компьютер сами изготовили?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Александр Степанов

Можно подумать, что ув. тов. Лихачев что-то новенькое открыл, ваще-то в России подобные союзы начали организовываться еще с конца позапрошлого века и назывались кооппотребсоюз, где объединялись производители типа кустарей, крестьян и потребители, и в СССР была продолжена эта традиция и отлично такой союз работал, давал значительную и более разнобразную прибавку к столу советских граждан, и сегодня такой союз вроде как имеется, но хреного работает, не видать его работы.

Открыл Прудон, Собственность, это кража.
Кроме него отношения собственности никто не отрицал.
Теперь отношения собственности угрожают жизни всех, как думаете, долго они еще проживут? Ясное дело, что не долго!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Бедняжка, неужели вы живете натуральным хозяйством? У вас и дом собственной постройки, и самодельная мебель? Может, вы и свой компьютер сами изготовили?

Передача общего имущества созданного потребителем, в наем работнику, за часть его продукта труда и его присвоение, всегда капитализм.
Владение тем, что создано другими, всегда воровство.
Так понятно!

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Уходящая власть обдерет работника до последней нитки, никто в этом не сомневается. А дальше, как хотите так и решайте социальный кризис, чем хотите тем себя и кормите. Вот тогда и задумается народ о новой власти.
Естественно, чиновничество потянет к гос собственности, а наша задача вернуть имущество народа в управление работника. А контроль за его использованием и развитием потребителю.

Ув. тов. Лихачев, как всегда хЕРьню молотит. Ты хоть знаешь, с какой стороны к корове подойти?, да для тебя, наверное хлебные булки растут на деревьях, ты хоть базар-то способен организовать, где токарь, как производитель будет непонятно чем обмениваться с потребителем, у которого за душой, кроме желания потреблять ничего нет? Да ты даже дерево в старом грунте вырастить не в состоянии. И еще какой-то контроль потребительский за использованием средств производства собрался устраивать, понимал бы ты что в этом, господин болтун.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Владение тем, что создано другими, всегда воровство. Так понятно!

Опять вы ушли от ответа...
Повторяю:

Дом или квартира, которыми владеете, построены вами самостоятельно?
Ваша мебель самодельная?
Свой компьютер сами изготовили?

[Александр Степанов]

Сообщение от Алексей1

Кого и когда останавливала Конституция?
Жизнь в РФ регулируется даже не законами, а подзаконными актами, что и было отмечено Путиным в очередном послании Федсобранию.
Катехизисом кустаря является налоговое законодательство, на него он и молится, опасаясь очередных редакций и подзаконных актов.

Да бросьте вы, когда начинают частника шибко давить, он просто уходит в тень и посылает давителей нах, а если давители начнут шибко напрягать, то влет свершиться мелкобуржуазная революция, примерно как в феврале 1917-го года, вон и первые ласточки полетели - протестные выступления дальнобоев по системе Платон, там глядишь и рыночники мелкобарыжные подтянутся, фермеры и др. мелочевка мелкобуржуазная, а за ними и голодные наемные рабы голову поднимут и свернут эту всю буржуазную хрень, и революция мелкобуржуазная перманентно перейдет в социалистическую.