Социализм в категориях диалектики

[Агум]

Сообщение от Леонид Санталов

А как же тогда возникает представление? По традиционной психологии восприятие есть целостный образ объекта, комплекс ощущений при непосредственном наличии объекта. Когда объект уже отсутствует , а в памяти сохраняется как представление об объекте - это возможно, если мы( Я) начинаем воспринимать первичное восприятие, то есть возникает восприятие восприятия. Общее восприятия восприятия и есть представление. Как помню из школы, представление это сохранение в памяти объекта без непосредственного его действия на органы чувств.
Если не так, то как возникает представление из восприятия?

Вы сами и ответили.

Образ откуда у вас возникает? Представление может возникать из соотношения образов. Порядок всё равно соблюдается, по-этому я и пишу переосмыслить.
Надеюсь я вам ответил с возможностью подумать самому?

[Леонид Санталов]

Сообщение от Агум

Т.е. восприятие объекта и сам объект, именно по-вам, одно и тоже.

Восприятие человека и объект расположены внешне друг дугу. Восприятие есть фото, картинка объекта.Но фото объекта не есть сам объект.

[Агум]

Сообщение от Леонид Санталов

Восприятие человека и объект расположены внешне друг дугу. Восприятие есть фото, картинка объекта.Но фото объекта не есть сам объект.

Я там переписал. А фото это что?

[Леонид Санталов]

Сообщение от Агум

Вы сами и ответили.

Образ откуда у вас возникает? Представление может возникать из соотношения образов. Порядок всё равно соблюдается, по-этому я и пишу переосмыслить.
Надеюсь я вам ответил с возможностью подумать самому?

Я то ответил потому, что признаю наличие восприятия восприятия. А у вас этого нет, поэтому нет ясности как из восприятия возникает представление.

[Леонид Санталов]

Сообщение от Агум

Я там переписал. А фото это что?

Фото -это восприятие как комплекс ощущений, отражающий целостный образ (фото, картинка) объекта.

Добавлю
СУБЪЕКТИВНЫЙ образ объекта

[МИБ]

Сообщение от Леонид Санталов

Когда объект уже отсутствует , а в памяти сохраняется как представление об объекте - это возможно, если мы( Я) начинаем воспринимать первичное восприятие, то есть возникает восприятие восприятия.

В этой связи интересен эксперимент с обезьянами (но не только).

Ситуация 1. Лежит банан и лежит палка, которой можно достать банан. Оба предмета находятся в поле одного восприятия. Обезьяна быстро соображает, как использовать палку, чтобы овладеть бананом.

Ситуация 2. Между бананом и палкой установлена перегородка так, что в поле восприятия попадает либо банан, либо палка, но не то и другое вместе. Все. Животное в трансе. Задача для него почти неразрешимая.

[Леонид Санталов]

Сообщение от Агум

Так по-вам, что же такое фото?

Ответил выше
Фото -это восприятие как комплекс ощущений, отражающий целостный образ (фото, картинка) объекта.

Добавлю
СУБЪЕКТИВНЫЙ образ объекта
Так как возникает Представление из восприятия ?
подсказка у МИБа про обезьян. Так как там нет восприятия восприятия, а есть одно восприятие.

[Агум]

Сообщение от Леонид Санталов

Я то ответил потому, что признаю наличие восприятия восприятия. А у вас этого нет, поэтому нет ясности как из восприятия возникает представление.

Так вот остаётся образ воспринимаемого объекта, через образ конкретного восприятия самого, образ объекта возникает, через образ воздействия объекта, возникает образ объекта.
И где вы увидели, что у меня его нет? Вы сразу полезли причём в представления, но представление это не только отображённый ранее объект.

Представление может возникать из соотношения образов. Порядок всё равно соблюдается, по-этому я и пишу переосмыслить.

Представление это не только восприятие восприятия, но и восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.

Надеюсь я вам обоим ответил.

[Агум]

Сообщение от Леонид Санталов

Так как там нет восприятия восприятия, а есть одно восприятие.

Расшифрую и это так и быть.
Ощущение.
Восприятие.
Память.
Представление.
Понятие.

Образ опосредованного воздействия, через которое и возникает образ объекта, фиксируется - запоминается и при необходимости принудительно вызывается. Восприятие это фиксирование - опосредованного воздействия объекта, т.е. способность различать воздействия. Если же восприятия бесконечны, то бесконечны образы воздействия, и различения и различия их не будет.

Начнём с фиксации - запоминания, памяти на восприятие.

Это тоже часть мышления, и она неоднозначна, имеет серьёзные отличия у разных субъектов имеющих способность восприятия. Различна она не только по-группам, со своим возрастанием по-уровням, но и внутри одной по-уроню группы субъектов.
Примитивную память можно найти и на низших уровнях на ощущения.

Что же означает, принудительно вызывается зафиксированный образ воздействия? Это означает обратное восприятие, вызываются ощущения от воздействия, которые и восстанавливают образ объекта в непосредственном внимании - представлении.

Восприятие восприятия - это просто обратное восприятие, вообще неудачное название.

Память делиться на две основные особенности.
Статистику и Логику.

[Леонид Санталов]

Сообщение от Агум

Так вот остаётся образ воспринимаемого объекта, через образ конкретного восприятия самого, образ объекта возникает, через образ воздействия объекта, возникает образ объекта.
И где вы увидели, что у меня его нет? Вы сразу полезли причём в представления, но представление это не только отображённый ранее объект.

Представление может возникать из соотношения образов. Порядок всё равно соблюдается, по-этому я и пишу переосмыслить.

Представление это не только восприятие восприятия, но и восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.

Надеюсь я вам обоим ответил.

Уточним, не вползая в Гегеля - в его понимание мышления как абсолют-бесконечное.
Итак:
восприятие восприятия ( есть "замыкание восприятия на себя"-круг) - есть бесконечное восприятие.
Агум
Я вам замечу лишь одно,.... мышления в бесконечных восприятиях у человека просто нет и не может быть...
Агум
Представление это не только восприятие восприятия...
ЛАС
Формальное противоречие, что недопустимо.
Представление это не только восприятие восприятия, но и восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.
восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.
Что это?
При наличии ОДНОГО субъекта и ОДНОГО объекта.