Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.04.2015, 13:44   #6161
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
По МИБу вы туземец у которого отсутствует как показано в примере расширенное представление.
Туземец корабль, не соотносил с большой лодкой - ничего не видел.
Вы требовали пример, я его вам привёл. Да и не искажайте написанное.

Представление это не только восприятие восприятия, но и восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.
восприятие соотношений восприятий [/B]в некое новое восприятие

Последний раз


Воспринимающий Агум, а воспринимает он, к примеру, книгу

Соотношение КАКИХ ВОСПРИЯТИЙ?
В КАКОЕ НОВОЕ ВОСПРИЯТИЕ?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.04.2015, 13:46   #6162
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Не прогресс, а регресс. Возврат к схоластике.
Ещё раз напишу. Там пример про туземца. Вообще написано от обратного, лодку тот получается тоже не видел и не обозначил как то. Не видел и не обозначил китов, т.е. не обозначил то с чем можно вообще как то сравнить.

Написано об отсутствии какого-либо обозначения вообще для сравнения, по-этому и ассоциации не возникают.
Агум вне форума  
Старый 11.04.2015, 13:55   #6163
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
восприятие соотношений восприятий [/B]в некое новое восприятие

Последний раз


Воспринимающий Агум, а воспринимает он, к примеру, книгу

Соотношение КАКИХ ВОСПРИЯТИЙ?
В КАКОЕ НОВОЕ ВОСПРИЯТИЕ?
Последний раз. Соотношение конкретных восприятий - образует новое восприятие, оно может быть и недостоверным, там запятой нет. У вас восприятие может возникать в вашем представлении только одно одновременно, один образ.
Агум вне форума  
Старый 11.04.2015, 14:28   #6164
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Значит деньги только у эксплуататоров, а потребительская корзина у копателей.
Вот Она какая модель у Лихачёва.
Это не моя модель, эту модель создали Вы сами, исходя из Вашего мировоззрения, которое Вы создали сами.
В моей модели нет эксплуатации, ибо там нет присвоения, нет собственников, и нет безграничной власти над работником правящего класса.
Деньги скоро никто не будет печатать, безналичный расчет и пластиковые карты потребителя и производителя их ЗАМЕНЯТ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.04.2015, 14:31   #6165
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Деньги, чья собственность?
Неужели надо обязательно доработать до пенсии, что-бы найти ответ на этот вопрос?
Деньги не собственность, если их в наем не сдают под проценты.
Это средство платежа, на сегодняшний день это гос вексель, завтра общественный вексель.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.04.2015, 14:37   #6166
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Мышление от восприятия к представлению

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Здесь речь о том, что предмет, если он не воспринимается, для мышления не существует. Необходимо, чтобы предмет воспринимался мышлением и тогда, когда он не воспринимается ощущениями. Для этого требуется, чтобы предмет находился в мышлении в снятом виде, как знак. Активность мышления, в этом случае, состоит в производстве знака, символа в мышлении, который мышление способно воспринимать, как свой предмет, отличный как от реального предмета, так и от мышления. Если производство знака заторможено, то работа с восприятиями также затруднена.

Известный пример. Туземец смотрит на море и впервые в жизни видит корабль. То, что он воспринимает корабль своими органами чувств - несомненно. Затем его спрашивают, что ты видел в море? Ничего, отвечает тот. Т.е., внешнее восприятие объекта имело место, но знак для восприятия не был произведен. Туземец, порывшись в своем мышлении, находит знак для обозначения моря, но не находит знака для обозначения корабля. Даже такого простого и абстрактного, как слово "что-то".

Этот пример лишний раз показывает, что такая предметная область, как язык, требует обучения для своего использования. Чувственные восприятия следует научиться превращать в слова. Покрытие реальности сетью знаков языка - первый шаг к мышлению. Только позднее символы языка оторвутся от пассивного обозначения восприятий и станут пригодны для свободных операций в мышлении.
ЛАС
Мышление человека изначально проявляется как бесконечное восприятие, то есть, как форма абсолюта.
МИБ
Ситуацию, при которой нечто переходит к своему другому, к своей противоположности, оставаясь у себя, в своих собственных пределах, мы будем называть бесконечностью
ЛАС.
К какой противоположности переходит бесконечное восприятие в логической операции абсолютного отрицания, оставаясь у себя.
МИБ
«Я» и предметы имеются в сознании как восприятия элементов социальной среды. Теперь «Я» находит в предметном содержании мышления ту же форму, что и оно само, мышление не выходит за свои пределы, переходя от «Я» к предмету и обратно
ЛАС
Абсолютное отрицание мышления как бесконечного восприятия порождает два конечных: первое есть восприятие « я», и второе конечное восприятие - есть восприятие предмета.
При снятии двух восприятий в памяти возникает их ОБЩЕЕ. То есть, возвращаясь назад в мышление как как бесконечное восприятие , видим что его содержание обогатилось знанием ОБЩЕГО, что и есть представление.
Но откуда возникло это «общее» двух конечных восприятий???
Михаил объясняет это важнейшим моментом мышления ЗНАКОМ и примером туземца.
Здесь речь о том, что предмет, если он не воспринимается, для мышления не существует. Необходимо, чтобы предмет воспринимался мышлением и тогда, когда он не воспринимается ощущениями. Для этого требуется, чтобы предмет находился в мышлении в снятом виде, как знак. Активность мышления, в этом случае, состоит в производстве знака, символа в мышлении, который мышление способно воспринимать, как свой предмет, отличный как от реального предмета, так и от мышления. Если производство знака заторможено, то работа с восприятиями также затруднена.
Значит « Я» как продукт общественных отношений (сущность по-Марксу), с позиции социологии есть результат социализации, то есть процесс освоения культуры, как материальной, так и духовной. Корабль есть в мышлении человека, его « Я» есть ЗНАК материальной культуры.
Таким образом, соотношение конечного восприятия «Я» как знака корабля и другого конечного восприятия как целостного образа корабля совпали, только после совпадения занака и образа туземец бы ответил, что он видел в море. Но это тождество знака и образа присутствует как снятое в памяти, то есть, есть, то ОБЩЕЕ, которое присутствует при возвращении в начальную форму мышления – мышлении в бесконечных восприятиях, и это ОБЩЕЕ есть уже другая форма мышления ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.
Добавим
Мышление появляется изначально только как бесконечное восприятие. Одно конечного восприятия говорит только о становлении мышления , там нет восприятия восприятия ( пример с обезьянами) там нет знака ( пример с туземцем).
Пример мышления в конечных формах есть только его момент, или по- Гегелю , есть идеальность. Мышление существует только как высшая реальность ( Гегель) только в своих бесконечных формах. Это ещё раз свидетельствует о том, что мышление и материя есть одно и тоже - абсолют , бесконечное понятие.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 11.04.2015 в 14:46.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.04.2015, 14:39   #6167
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Для кого вещает?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Деньги не собственность, если их в наем не сдают под проценты.
Это средство платежа, на сегодняшний день это гос вексель, завтра общественный вексель.
Обращение денег определяют законы.
Всякие фантази ника Свой_взгляд вещание в пустоту.
Как и фантазии Маркса о деньгах.
jra вне форума  
Старый 11.04.2015, 14:43   #6168
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Все посты МИБа в отношении СВ были очень убедительны. Понимаешь, Сергей, когда человек изучал философию, социологию, политологию, культурологию, логику и т.д. весь гуманитарный цикл вуза для понимания общества. Человечество выработало море понятий , чтобы не начинать мыслить с пещеры и использовать всю эту культуру для эффективного своего существования. А тут появляется СВ, и предлагает на всем этом поставить крест и создать якобы НАРОДНУЮ ЭКОНОМИКУ. Если для кого это считается подвигом разума, то для меня с точностью наоборот.
Возьми хотя бы предметный указатель КМ, прочитай про то , о чем пытаешься размышлять. Это конечно плохой совет, но намного лучше и глубже разберешься с той же собственностью , товаром, стоимостью, чем самому размышлять на уровне рабовладения (представлениями) в лучшем случае. Тема то о СОЦИАЛИЗМЕ И ДИАЛЕКТИКЕ, что вы по этому поводу почитали у классикой, гениев человечества?
Леонид, спасибо за совет, но с простыми и очевидными вещами я и сам могу разобраться.
Что касается БАГАЖА "человечества".
Ученые мужи уже в штаны наложили, от страха потерять свои профессорские звания. Я не сомневаюсь, что они костьми лягут, что бы защитить свой кусок хлеба, и пойдут на любое ВРАНЬЕ, ОСКОРБЛЕНИЯ, ПОДНЯТИЕМ НА СМЕХ, ПАЛАТА НОМЕР ШЕСТЬ, И ПРОЧЕЕ, ПРОЧЕЕ, ПРОЧЕЕ.
Доброжелатель ошибку найдет и подскажет, что бы ее устранить.
Двуличный человек, молча будет яму капать тому, кто трудом своим привести отношения к порядку стремится. Ему ПОРЯДОК не нужен, ему нужно КРАСТЬ. А как не важно, посредством языка и ученых степеней тоже крадут, и весьма эффективно.
Извините, за прямоту, надеюсь без обид.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.04.2015, 14:49   #6169
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
То есть, вещи нет , если она не названа ?
Нет в каком-то понятии?

Хотя бы и мифологичном.
Например, если показать туземцу лазерную указку , то он скажет: там живёт дух красного света.
Что есть, разумеется совершенно точное и исчерпывающее объяснение.
Другой вопрос, что с помощью такого знания лазер сделать вряд ли получится.
Тут нужна система совсем других понятий: научных и всё такое .
Женя, посмотри мой комментарий выше по поводу ЗНАКА от Михаила.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.04.2015, 14:53   #6170
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
И С_В не отстает от своих патронов. Заламывая руки, он вопит: украли! Но, ради Бога, не троньте воров! Это насилие! Это фашизм! Не сметь мешать победному шествию фашизма по России!
Если разобраться, по большому счету никто еще вне фашизма не жил (всегда и везде, власть имела безграничную власть над работником).
Наложите запрет на присвоение общественного имущества частным лицом (группой лиц - партия), и воров не будет (некого будет трогать).
Как это сделать без насилия, это конечно вопрос. Не получится совсем без насилия, но желательно его сократить до минимума. А для этого нужно иметь больше согласных и меньше не согласных.
Реально довести число согласных до 95%, тогда оставшиеся 5% даже не придется подавлять, они просто "вякнуть" не смогут.
Найдите путь к умам многих, и нам не придется проходить через гражданскую войну.
Но Вы же не ищите, Вы заняты моей персоной.
Уже фашистом обозвали.
Давайте оставим личности, и займемся только текстом.
Что Вам не нравится покажите, и объясните причину Вашего недовольства.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.04.2015 в 14:57.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG