Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

Сообщение от jra

Все философские системы - маленькие религии.
Можно верить.
Но доказать нельзя.

Однако философия без ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ( Гегель / начало "Философии права").

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

Сообщение от ЛАС коммунист
По Канту реальной противоположностью диалектике является только эмпиризм и метафизика,
И Кант сугубо прав:
эмпиризм и метафизика - рабочие инструменты
третьего, положительно-разумного момнета Гегелева логического.
Вот что он пишет в Энциклопедии:
Цитата:
Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. Гегель § 82 ЭФН

1. Кант по сути , со своей непознаваемостью вещей ( вещь в себе) является УБИЙЦЕМ философии.
2. В разуме, что означает не занимается абстракциями. Речь о том, что уровень рассудка- абстрагирование, обобщение, ОБЩЕЕ. философию не интересует, она этими абстракциями рассудка НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

Совершенно верно.
Если не забывать при этом,
что сами по себе и
диалектика, и положительный разум - рассудочны.
И потому не истинны.

ЖЕНЯ, И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ПОЧЕМИУ ОНИ РАССУДОЧНЫ, КАКИЕ ДЛЯ ЭТОГО АРГУМЕНТЫ, ТИПА ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА ТАКОВО, И Т.Д.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

А=не-А - абсурд.

И потому
в действительной диалектике (Гераклит, Гегель)
А не= А
Рассудок сие чудово видит и без сомнений осознаёт:
- всё течёт-изменяется, не получается войти в одну реку дважды (Гераклит) ,
- всё становится (Гегель, Предтеченский),
- всё рождённое обречено на смерть (Гегель),
- 1≠1, (метрология), 0≠0 (метрология, кванты),
...

Лёня ,
не вводи буржуй-публику в заблуд.
Тема и без этого запредельно токсична для её глузду. 🐑
Алчно-конечного, природно заскорузлого , изначально убогого ... 😥
.

Женя, выворачивай на здоровье, если что-то меняется у тебя А не= А, а чему =?
У Диалектиков истина везде и в А и не-А.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

1. Ложь.
Перечисленные тобой, Лёня, феномены духа
- (необходимые, неизбежные* ) формы рассудочной диалектики
- второго, отрицательно-разумного момента Гегелева логического.

С какой целью, Лёня,
ты так беспощадно умерщвляешь само понятие диалектики

============
* Эпименид, Гераклит, Кант, Гегель, Гёдель ...
.

Женя, у меня все обосновано, а у тебя одни голые суждения. Возьми хоть одно суждение и обоснуй его, докажи так, чтобы это было ясно всем. К примеру почему в диалектике А не=А истина, а иное А = не-А - АБСУРД, не забуть дать определение абсурда, из отношения диагоналей логического квадрата.

[ЛАС коммунист]

ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОВЕТАХ

Сообщение от ССедьмой

ЛАС коммунист


Вот интересно, кто из рассудочно-здравомыслящий людей может пояснить - как можно по ЛАС- овски "доразвивать капитализЪм" в условиях его тотального отсутствия в СССР, ввиду - "полного всеобьемлющего перехода всех средств производства (фабрик, заводов, земли) в СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО ОБЩЕСТВА и перехода от капиталистического производства к производству по ОБЩЕМУ ПЛАНУ, В ИНТЕРЕСАХ ВСЕГО ОБЩЕСТВА" (Ленин) .. ?!!? ...

Если бы было так, то был бы не социализм, а коммунизм. Ядро марксизма- КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, а у вас раз- два и готово в мировом масштабе. Замечательно, вот это действительно божественно действие. ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА следует из того, что глобальный социальный объект изменился и если по теории революции Маркса не требовалось доразвития капитализма, т.к. революция возможна только при ВЫСШЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. То при изменении мировой ситуации Ленин создал другую теорию революции по которой социалистическая революции возможна в капитализме СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ, а для коммунистической революции уже по Марксу, необходим высший уровень капитализма. ВОТ ЭТО ДОРАЗВИТИЕ И ЕСТЬ МОДЕЛЬ СССР, или ленинский социализм в известном смысле, а доразвитие капитализма при власти Советов, есть только материальная подготовка к действительному социализму или коммунистической революции.
ЛАС, 17 Январь, 2023 - 22:18, ссылка
СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

Макарыч, 12 Январь, 2023 - 20:30, ссылка

Если исходить из того что все выводы Марка верны. То так оно и должно бы быть. Но!, столкнувшись с реалиями, мы, уже с наших, далёких от тех времён позиций и необременённые тем бытием, уже достаточно хорошо можем наблюдать, что многое пошло не так как то описывал Маркс. Не признав этого, мы так и останемся предубеждённой твердыней в розовых очках повторяя и повторяя то, что стало догмой и отмерло в самом времени.

Вся проблема в теории РЕВОЛЮЦИИ. Ленин не пересмотрел марксистскую теорию , а развил её применительно к современным условиям. В ХХ в. революция по Марксу не возможна, т.к. развитые страны капитала "перезрели для революции", благодаря международной эксплуатации, получив сверхмонопольные прибыли, прикормили свой рабочий класс. Интересы рабочего класса и буржуев совпали. Там наступил "классовый мир", субъективный фактор исчез, революция по Марксу , начиная с развитых стран капитала, стала невозможной. Это не ошибка Маркса, а то, что изменился глобальный субъект - верхний полюс капиталистической системы класс капиталистических развитых стран.

Ленин открыл закон неравномерного развития стран кап. системы, и обосновал возможность революции в странах СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. ( 1 -й т. Сталина в предисловии, об этом были споры). Это ленинская теория и обосновывала НЭП и Сталинскую модель ( СССР)- как социализм в известном смысле как материальную подготовку к социализму по существо. До чего Сталин не дошел, но требовал теорию социализма по существу от ученых обществоведов, т.к. материальная подготовка была осуществлена. И только в этой теории после СССР (доразвитие капитализма из среднего уровня под контролем Советов) начинает действовать теория революции Маркса (снятии трех форм частной собственности). Дополнительно к этому на международном уровне должен реализоваться закон очередности революций (новое в марксизме).

Однако, пока не судьба, капиталистическая тенденция победила с результатом ублюдочного капитализма. Вероятно, в будущем снова придется начинать с теории Ленина, т.к. Россия разрушена во всех сферах.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

Геннадий Макеев, 26 Декабрь, 2022 - 09:30, ссылка

/ЛАС: Социализм как общество коммунистической революции.../

Тогда что такое общество социалистической революции?

Геннадий спасибо за существенный вопрос. Великий марксист , диалектик М.В. Попов как раз эти вопросы замалчивает, т.к. утратил понятие коммунистической революции.

Не знаю, какую дребедень пишет Интернет и смотреть не собираюсь, т.к. необходимого ответа не получу. Но с позиции философии определение революции следующее:

Любая революция есть переходный период, т.е. переход по качеству, содержанию) и период по времени. Название революции в истории общества следует от того общества, которое данная революция устанавливает. По поводу данной темы актуальны три революции: политическая, социалистическая, коммунистическая.

Политическая революция меняет ВЛАСТЬ, в данном случае буржуазную на Советы.

Социалистическая есть переходный период от капитализма к социализму. По определению Ленина социализм начинается с первых декретов советской власти, т.к. пошли изменения в базисе общества. Это общество социализма в известном смысле, т.е. материальная подготовка социализма по существу (СССР).
ps
Особенность революций Маркса и Ленина, усложняет понятие социалистической революции:? необходимо различать реальную и действительную социалистическую революцию, т.к. переходы к разному уровню социализма: в известном смысле или по существу.


Коммунистическая революция это переходное общество от капитализма к коммунизму ( гуманизму), переходное общество есть социализм. Маркс обозвал это общество первой фазой коммунизма , поэтому коммунисты запутались и обзывают социализм коммунизмом ( М.В.Попов, РУСО...), поэтому осталась только одна социалистическая революция, коммунистическая утратилась. Все это противоречит теории марксизма, т.к. КР есть ядро марксизма, сама его суть.

РЕВОЛЮЦИИ: ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ революция меняет власть буржуазную на советскую власть. Буржуазная власть (капитализм) в интересах 20 % , а советская - в интересах 100% населения. Политическая революция формирует средство социализма. Переходный период есть качественное изменение власти, вот такое событие (по вашей философии: ТРИАЛЕКТИКА как СОБЫТИЕ), изменило ход человеческой истории от классовой мерзости к гуманизму.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

В социализме как революции, в противоположность формации, политика направляет развитие экономики, власть первична, а собственность вторична. Социализм это сознательное становление коммунизма, и никакое событие помешать этому не сможет (бифуркация) при условии, если социализм стал действительностью. Есть необходимость повторить в России политическую революцию.

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция есть переходный период от социализма в известном смысле, что было в СССР, к социализму по существу (второй, третьей, четвёртой ОСОБЕННОЙ форме социализма по бесконечному понятию), с позиции диалектики – это есть переход от реальности к действительности социализма, где начинает реализовывать не предпосылка, а сущность социализма.

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ революция есть переходный период от классовой формации к бесклассовой, т.е. коммунизму (гуманизму по Марксу), по сути, здесь реализуется действительность социализма, его сущность. Логика революции такова, что коммунистическая революция не существует без социалистической революции на российской почве (по теории Маркса – эти революции отождествляются). Поэтому для России социалистическая революция есть начало коммунистической революции. По времени политическая революция - несколько дней, социалистическая революция (предпосылка) предполагает десятки лет (опыт СССР), а коммунистическая революция несколько сотен лет (закон симметрии истории). Политическая революция есть начало социалистической революции, или начало начала коммунистической революции.

РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА
На национальном уровне следует различать теории революции Маркса и Ленина подробнее. При равномерном развитии капитализма по Марксу революция должна произойти в группе стран с высшим уровнем (монополистическим) развития (необходимость перехода к новому качеству). Однако в работах по империализму Ленин исследовал неравномерность развития капиталистических стран, к тому же капитализм изыскал резервы продолжения своего существования, т. е в нахождении новых форм эксплуатации, что и выразилось в исторической функции капитализма как ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ. Подробнее ссылка…

По теории Ленина слабым звеном (основной закон революции) являются страны со средним уровнем развития. Россия начала ХХ в. представляла смесь феодализма и капитализма, т.к. существовали монополии, то можно считать (вывод советских историков) это капитализм среднего развития. Почему и произошла революция в России. Средний уровень развития капитализма потребовал дополнительную форму социализма «в известном смысле». Когда необходимо развить формы частной собственности до формы монополии, что попадает под национализацию государства. Государственная собственность - это по Марксу всеобщая ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Данная историческая задача решается в развитых странах в рамках капитализма (элитаризм), но там невозможен социализм. Поэтому Ленин вводит НЭП при советской власти, чтобы развить капитализм до государственной собственности. В такой форме выступил СССР, что было по сути матеральной предпосылкой социализма по Марксу, т.е. социализма по существу. В КПРФ, Платошкина необходимость данной формы сохраняется.

[jra]

Сообщение от ЛАС коммунист

Однако философия без ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ( Гегель / начало "Философии права").

Доказательство - 4 шага.
Дано
Требуется доказать
Соглашение о способе доказательства
Доказательство

А вот цитата из Гегеля.

Относительно природы мы согласны, что философия должна познавать ее как она есть, что камень мудрости лежит запрятанным где-то, но это «где-то» находится в самой-же природе, что она разумна внутри себя и знание имеет своей задачей исследовать и постигать не ее показывающиеся на поверхности образования и случайности, а ее вечную гармонию, и оно должно постигать эту гармонию как ее имманентный закон и сущность.

Это похоже на заклинание. Слова без ясного смысла.
Например,
камень мудрости, природа разумна, вечная гармония, образования и случайности, имманентный закон и сущность.

Что общего между этим бредом и квантами или кварками?

[шерри]

Сообщение от FHN

С помощью сознания это сложно сделать.

Сложно:
или просто невозможно?
Так как сознание субъективно
и не способно установить объективное.
Отсюда и абсолютно непознаваемая вещь-в-себе Канта .

Хуже того:
сознание рассудочно,
а этот единственный доступный всем* способ объективного мышления - в корне порочен**

Но метод-таки есть,
и его показал всем Гегель:
как выкручивается вся эта троица *.

===========
*
а) Логике,
б) Природе,
в) Духу.

** Эпименид, Гераклит, Зенон, Кант, Гегель, Гёдель ...

[шерри]

Сообщение от FHN

То есть есть ли в свичении солнца какой-то смысл.

Есть:
потому что им любуемся.
Кроме шуток:
в квантах причина излучения фотонов - наличие их прёмника.

[шерри]

Сообщение от ССедьмой

а не коллективным социалистом, то о каком Социализме в Принципе, как о экзистенциальном явлении в политустройстве любого Обчества может, ваще, идти речь.

Без проблем :
Все эти Ваши, ССедьмой , недоумения
снимает исполнение директивы Манифеста КП 1848:
уничтожение ЧС.