Что есть капитализм

[Petrovich]

Сообщение от Makedonsky1977

Тогда не понимаю почему Вы так ненавидите марксистско-ленинскую теорию. Если дело обстоит именно так, как Вы говорите (в чём я правда не очень уверен, исходя из Вашей позиции на форуме), то эта теория Вас не уничтожает как класс, ибо, при указанной Вами форме паразитизма на чужом труде не происходит. К сожалению, число таких народных предприятий в капиталистическом мире крайне мало, а в нашей стране - так просто буквально единично.

В малом и среднем бизнесе такие предприятия в капиталистической России - сплошь и рядом .

[Petrovich]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Рост капиталистических производительных сил вступил в противоречие с производственными отношениями капитализма.

И ... ? Чем же кончилось это противоречие в капиталистическим мире ? Судя по всему , ... ничем .

Возникло противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения. Ведь производство в капиталистическом обществе носит явно выраженный общественный характер (в нём принимают участие миллионы трудящихся). А плоды труда присваивает небольшая кучка владельцев средств производства.

И наёмным работникам ничего не остаётся ? Бесплатно работают ?

Это и есть основное экономическое противоречие капитализма.
Это противоречие капитализма порождает кризисы и безработицу, вызывает ожесточённую борьбу между эксплуататорами и эксплуатируемыми.

И так будет миллионы лет . И что ?

[Petrovich]

Сообщение от dolgova

Что происходит крайне редко.
Зато наблюдается другой процесс.
Все, что не тратится на потребление, капитализируется. Разные виды капитала (производственный, денежный, спекулятивный) могут трансформироваться друг в друга.
Труд нескольких поколений советских людей накапливался в национальном богатстве страны: в инфраструктуре, основных фондах, жилье, научных изобретениях и т.д.
Когда наши предприятия продают товары, производственный капитал трансформируется в денежный.
Вместо того, чтобы эти деньги вложить снова в обновление производственного капитала (основных фондов), мы выводим деньги за границу.

Это подушка безопасности , которая позволяет восполнить недостающее в случае кризисов . Источником её наполнения является труд Российских граждан , оплаченный иностранными покупателями .

Это делает правительство, вкладывая деньги в американские бумаги.

Это делает большое количество стран , если Вы заметили . В том числе Англия , Япония , Китай , Франция . Даже члены ОПЕК . Даже американский пенсионный фонд .

Это делают олигархи и чиновники, покупая яхты и недвижимость за границей.

Все так делают , во всех странах . Да , согласен , плавать на Российских яхтах в Чёрном море иностранцы не желают . Желают в районе произрастания пальм .

Это делают мелкие предприниматели, торгуя в России китайскими товарами и европейским продовольствием.

Все так делают , во всех странах .

Западные правительства и западные капиталисты вкладывают привлеченные средства в инфраструктуру, производственный капитал, патенты, новые технологии.

А в ценные бумаги правительств они не вкладывают ? Там только Российские деньги и всё ?

Мы свой производственный капитал трансформируем в денежный, а денежный тратим на одежду, автомобили и еду.

Все так делают .

А когда начинается кризис, оказывается, что наши дороги нужно постоянно ремонтировать, ЛЭП и ТЭЦ изношены, заводы разваливаются, оборудование устарело, трубы текут, канализация в аварийном состоянии. Для восстановления хозяйства нужна концентрация капиталов. А источников капиталов нет.

Как же это источников капиталов нет ? А во время последнего кризиса откуда доллары взялись на восполнение бюджетного дефицита ?

Американские бумажки сгорели.

А сами "бумажки-то" в курсе , что они сгорели ?

Олигархи и чиновники слиняли. Польское мясо сожрато. Китайские трусы изношены.

Приходится населению затягивать пояса и вкалывать за трудодни.

Это где такое было ?

[Petrovich]

Сообщение от dolgova

1. Прибавочную стоимость создает производительный труд. В других сферах она перераспределяется. Т.к. прибавочная стоимость трансформируется в капитал, это выглядит как перераспределение денежных средств. Т.о., присвоение (трансформированной) прибавочной стоимости может быть во всех отраслях, даже в тех, где она непосредственно не производится.

Это Кузьме :

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Зачем же вы врёте? Причём, голословно?

Изучите же, наконец, философские категории СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.
Прочтите это. Что непонятно?
Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.
В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом.

2. Эксплуатация это не всякое присвоение прибавочной стоимости. Она имеет место там, где частный владелец предприятия нанимает работников и они производят предназначенные для реализации товары (услуги). Если частный владелец сам выступает как конечный потребитель услуги, то эксплуатации нет.

Эксплуатации нет , а присвоение прибавочной стоимости в этом случае есть ?

Инженер непосредственно участвует в создании товаров (например, на этапе конструирования),

А главный инженер выдаёт техническое задание , которое , суть , тоже конструирование . А главному инженеру , в свою очередь , задание отдаёт маркетолог , который на самом деле и есть тот самый главный в производственной цепочке , который определяет параметры необходимого продукта .

dolgova
Я технарь . Мне всегда были интересны "пограничные трансформации" . В данном случае , в какой момент производительный труд переходит в состояние непроизводительного ?

уборщица, убирающая кабинет хозяина – нет. Эксплуатация уборщицы может происходить в клининговой компании со стороны владельцев этой компании.

А уборщица , убирающая рабочее место возле станка , а не в кабинете директора ? Деталь с миллиметровым слоем пыли не соответствует ТУ .

[Алексей Л]

Сообщение от Petrovich

....... Деталь с миллиметровым слоем пыли не соответствует ТУ .

Ссоциал-дермократ, это Вы то "технарь", написав такое? Вообщем с очередным перлом.....

[Petrovich]

Сообщение от ABD

Тебе привели четкие признаки капитализма:
- частная собственность на средства производства
- частное присвоение результатов общественного труда.

Больше ни у одного общественного строя таких признаков нет .

Да что Вы ? Значит при феодализме и при рабовладельчестве ничего такого не было ?

[Petrovich]

Сообщение от Алекс 58

Вы только "забыли" одну мелочь - вливания в экономику ФРГ были несоизмеримо больше, чем в экономику ГДР.

Это Вы о каких вливаниях в экономику ФРГ говорите ? План Маршалла , что-ли ?

[Petrovich]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Зачем же вы "перекладываете с больной головы на здоровую"?
Ведь так называемые "предприниматели" (ранее в Уголовном Кодексе СССР именовавшиеся "спекулянты") ...

... А как они именовались ещё раньше , то есть , при Ленинском НЭПе ?

и есть "криминалитет, диверсанты и изменники".

"Убейте его , предателя !" (с) "Весельчак У" из м/ф "Тайна третьей планеты" .

А "воры и мошенники, прибравшие с помощью Пятой колонны и демократов львиную долю общенародной собственности, и теперь, не спеша и по плану приводящие в нерабочее состояние наиболее важные промышленные объекты из этой собственности" и есть КАПИТАЛИСТЫ.

А какие воры и мошенники прибрали к рукам такую львиную долю общенародной собственности , как квартиры , став таким образом владельцами капиталов ?

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Petrovich

И ... ? Чем же кончилось это противоречие в капиталистическим мире ? Судя по всему , ... ничем .
И наёмным работникам ничего не остаётся ? Бесплатно работают ?
... И что ?

Вы кто? ТРОЛЛЬ?
Или просто корчите из себя "клоуна"?

Вам же объяснили: "Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами соответствующих условий. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности".

То есть, вам бы надо бы изучить философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

А вы почему-то вновь задаёте невежественный вопрос: "Чем же кончилось это противоречие?..".

Далее. Вам же просто и доходчиво объяснили: "За явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом".

То есть, вам бы надо бы изучить философские категории СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.

А вы почему-то вновь задаёте глупый вопрос: "И наёмным работникам ничего не остаётся ? Бесплатно работают?..".

Учитесь. На то и ЛИКБЕЗ.

"Невежество не есть право на суждение " (народная мудрость).

[dolgova]

Сообщение от Petrovich

Это подушка безопасности , которая позволяет восполнить недостающее в случае кризисов . Источником её наполнения является труд Российских граждан , оплаченный иностранными покупателями .
Это делает большое количество стран , если Вы заметили . В том числе Англия , Япония , Китай , Франция . Даже члены ОПЕК . Даже американский пенсионный фонд .
Все так делают , во всех странах . Да , согласен , плавать на Российских яхтах в Чёрном море иностранцы не желают . Желают в районе произрастания пальм .
Все так делают , во всех странах .
А в ценные бумаги правительств они не вкладывают ? Там только Российские деньги и всё ?
Все так делают .
Как же это источников капиталов нет ? А во время последнего кризиса откуда доллары взялись на восполнение бюджетного дефицита ?
А сами "бумажки-то" в курсе , что они сгорели ?
Это где такое было ?

Любая страна всегда производит некоторое новое количество продукта.
Вопрос в соотношении его потребления-накопления.
Имеется некоторое количество накоплений - национальное богатство.
Если страна потребляет меньше, чем производит, а оставшуюся часть добавляет к имеющимся накоплениям, то она увеличивает свое национальное богатство.
Если потребляет больше, чем производит - то, напротив, уменьшает его - за счет труда прошлых (либо будущих) поколений.
Работа за трудодни - это идиома. Обозначает ситуацию, когда (достаточное для экономического роста) национальное богатство профукано (или его и не было) и единственным источником (концентрации) капитала является труд населения.
За счет каких средств произошли английский промышленный переворот, советская индустриализация?