В "Собачьем сердце" М.Булгаков прав...

[Избиратель]

Сообщение от LavrovAV

О !
Вы признали что в СССР все же существовали проблемы с ТНП!
Как бы пустячек ,но говорит об многом и прежде всего о формирования этой проблемы из за системных изъян!
И прежде всего монополии одного субъекта хозяйство ваяния в целой стране!
Никто не отрицает целесообразности взаимодействия частника и государства причем у каждого своя роль и задача!
Но в СССР было все искажено !
Квартирный вопрос решался, но как решался, проблемы с качеством и количеством и миллион еще чего!
Да и с медициной вы видели только парадную часть а вот мне приходилось изворачиваться и выкручиваться что бы этот фасад держать в надлежавшем виде!
Я про это не раз писал!
Вы все намекаете на Титаник но ИМЕНО СССР был этим самым Титаником!
Не один из 19 миллионной армии коммунистов в часы агонии как руководящего состава так и в целом всех государственных институтов не пришел на защиту !
Ибо все устали от самой этой партии а она была стержневой во всем!
Так что хоть плачет и рыдайте но к старому возврата не произойдет ни когда!

Особенно мне "О!" понравилось. " Они как прыгнут!")))) Я здесь многократно уже говорил об "изъянах", но это вовсе не системный изъян. Он преодолим с применением компьютерных технологий планирования и с помощью твёрдой материальной основы первичности бытия, а не идеологии.
А системный изъян капитализма, это противоречие между трудом и капиталом, да и всех других целей капиталиста и всех остальных, непреодолим. Вкратце капиталист хочет take the all, причём за счёт других и по-возможности не работая лично.
А про СССР вы опять врёте. Конечно не было дворцов олигархов и прочих воров, но квартирный вопрос как и вопрос жкх решался, и все остальные вопросы тоже, и это при цене нефти и газа в сотню раз ниже нынешних. Так что Титаник, с постоянным повышением заливающей его планки жизни к уровню реальных владельцев нашего бывшего капитала - это как раз про сегодня. А СССР просто торпедировали кооперативами присосками, которые выкачали все оборотные средства. Если в тебе сделали много дырок, через которую вытекла кровь, любой доктор вам скажет, что с вами будет, или вы другой исход ожидаете, кроме летального? А то, что коммунисты не защитили, так во первых в КПСС многие вступали вовсе не по убеждениям, например те, кто его и развалил с командирского мостика, с помощью торпедирования экономики. Так что всем другим уже ничего и не оставалось делать кроме как смотреть на последствия. Я вот не был в партии, но ещё в 1990 спорил с преподавателем политэкономии, обладателем партбилета, и говорил, что перестройка ошибочна, но что любой коммунист мог поделать, если капитан пустил судно ко дну?

[LavrovAV]

Избиратель
В 1978 в ЗОО магазине в Болгарии я приобрел 2 пакетика размером с обычный чек магазина по цене около 98 стотинок это чуть больше рубля на те советские деньги яиц Артемии Сталины для выкормки мальков и вот выход науплей был потрясающим!
Через пару лет я приобрел уже у нас этот корм!
А вот по конечному выходу корма был ничтожный практически единицы
И все потому что ЗОО магазины в Болгарии были частными и эти частники заключали договора с артелями по сбору этого корма, затем эти артели проводили отбор цельных яиц и специальной обработки для
Декапсоляции для повышения выхода!
А у нас этой обработки не проводилось от суда и результат!
Так что не компьютер не АСУ не дает такой Эффект как личная заинтересованность !
На чем стоял и стоять буду!

[Голова]

Сообщение от LavrovAV

Угу!
Но по эффективности использования в мирное время ЧС намного опережает Монополию Государства!
Проверено!

Я уже указал- ЧС на СП обязывает общество работать на прибыль частника. Гугли слова "Надо создавать рабочие места"
Кроме того именно ЧС на СП приводят государства к кризисам и войнам.
Проверено!

[Избиратель]

Сообщение от LavrovAV

Избиратель
В 1978 в ЗОО магазине в Болгарии я приобрел 2 пакетика размером с обычный чек магазина по цене около 98 стотинок это чуть больше рубля на те советские деньги яиц Артемии Сталины для выкормки мальков и вот выход науплей был потрясающим!
Через пару лет я приобрел уже у нас этот корм!
А вот по конечному выходу корма был ничтожный практически единицы
И все потому что ЗОО магазины в Болгарии были частными и эти частники заключали договора с артелями по сбору этого корма, затем эти артели проводили отбор цельных яиц и специальной обработки для
Декапсоляции для повышения выхода!
А у нас этой обработки не проводилось от суда и результат!
Так что не компьютер не АСУ не дает такой Эффект как личная заинтересованность !
На чем стоял и стоять буду!

И тогда в социалистической Болгарии вы поняли, что надо отнять всё и поделить.
Кто про что, а вшивый про то, что он приобрёл в "частном" магазине.
Болгария была соц страной. Скорее всего речь идёт не о частном капитале, а об артельном или колхозно-кооперативном, хотя по тем временам даже в ГДР были частные предприятия. А у нас в стране представьте себе помимо зоомагазинов были птичьи рынки, на котором вы тоже наверняка могли приобрести яиц Артемии. Но дело то в том, что это мелочёвка, которую не сравнить с тяжёлой промышленностью, добывающей промышленностью, и даже рядом крупных отраслей сельского хозяйства. Надо было вместо того, чтобы топить корабль и грабить всё население, закупать например червячков в Болгарии, ну и т.д. И уж ни в коем случае не подпускать кооперативы к госпредприятиям даже близко. Ну да чего уж теперь. Но думаю без восстановления справедливости и возврате похищенного капитала народу, Титанику потихоньку придёт крындец. Даже если бы неразрешимого противоречия между частным капиталом и всеми остальными не было, я думаю, что просто невозможно ничего построить на таком фундаменте ограбления большинства народа. И это мы вообщем-то наблюдаем сейчас и в по сути рушащейся экономике и в политической надстройке для защиты награбленного , недопускающей честные выборы.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Избиратель

Болгария была соц страной. Скорее всего речь идёт не о частном капитале, а об артельном или колхозно-кооперативном, хотя по тем временам даже в ГДР были частные предприятия.

И в Болгарии частные предприятия были. Хотя и немного. А в Югославии их было много, и ещё и иностранные и совместные с иностранцами частные предприятия были. Это же были "страны народной демократии", им разрешалось не повторять наиболее одиозные мероприятия большевиков. Поэтому там не было ни раскулачиваний, ни голодоморов, ни массовых репрессий (в некоторых странах вообще, а в некоторых они были намного мягче чем в СССР), ни многих других завоеваний социализма. Даже альтернативные политические партии в некоторых странах были, хотя и ручные.

Сообщение от Избиратель

И уж ни в коем случае не подпускать кооперативы к госпредприятиям даже близко.

Что же это госпредприятия таких хилые, что от близости кооперативов сдуваются? Зачем плодить такие хилые предприятия?

[командор]

Сообщение от Леонид Ильич™

И в Болгарии частные предприятия были.

Что же это госпредприятия таких хилые, что от близости кооперативов сдуваются? Зачем плодить такие хилые предприятия?

Хотя и немного. А в Югославии их было много, и ещё и иностранные и совместные с иностранцами частные предприятия были. Это же были "страны народной демократии", им разрешалось не повторять наиболее одиозные мероприятия большевиков. Поэтому там не было ни раскулачиваний, ни голодоморов, ни массовых репрессий (в некоторых странах вообще, а в некоторых они были намного мягче чем в СССР), ни многих других завоеваний социализма. Даже альтернативные политические партии в некоторых странах были, хотя и ручные.

голодомор это про амеров ой будешь не вьездной..
А раскулачивание это старинная русская игра..Почитай как изгоняли из общины..Один к одному..Как и при большевиках..
Кстати вы тоже доиграетесь и те репрессии покажутся вам детской игрой..Каждому по грехам его..
http://www.youtube.com/watch?v=wv3hmABRW_4

[Избиратель]

Сообщение от Леонид Ильич™

И в Болгарии частные предприятия были. Хотя и немного. А в Югославии их было много, и ещё и иностранные и совместные с иностранцами частные предприятия были. Это же были "страны народной демократии", им разрешалось не повторять наиболее одиозные мероприятия большевиков. Поэтому там не было ни раскулачиваний, ни голодоморов, ни массовых репрессий (в некоторых странах вообще, а в некоторых они были намного мягче чем в СССР), ни многих других завоеваний социализма. Даже альтернативные политические партии в некоторых странах были, хотя и ручные.

Так чегож тогда там всё так по вашему плохо-то было? Ведь были даже "частные предприятия"(!)
А сейчас по-вашему там всё отлично, особенно в приведённой вами Югославии, которой вообще больше нет.

Что же это госпредприятия таких хилые, что от близости кооперативов сдуваются? Зачем плодить такие хилые предприятия?

Дело вовсе не в хилости, а в коррупции ( т.е. слиянии чиновников с капиталистами) и интересах частного капиталиста в извлечении максимальной прибыли , но только для себя любым способом.
Яркий показатель ещё советско- вьетнамское СП, если не изменяет память Вьетсовпетро, приносящее прибыли в нашу казну больше чем суммируемый доход ряда огромных госкорпораций, где как раз и произошло подобное коррупционное и практически бесконтрольное сращивание.
Поэтому Вьетсовпетро конечно прихватизировали и сделали АО с закрытой отчётностью, ну чтобы глаза не мозолил.

[старый я]

Сообщение от Леонид Ильич™

И в Болгарии частные предприятия были. Хотя и немного. А в Югославии их было много, и ещё и иностранные и совместные с иностранцами частные предприятия были. Это же были "страны народной демократии", им разрешалось не повторять наиболее одиозные мероприятия большевиков. Поэтому там не было ни раскулачиваний, ни голодоморов, ни массовых репрессий (в некоторых странах вообще, а в некоторых они были намного мягче чем в СССР), ни многих других завоеваний социализма. Даже альтернативные политические партии в некоторых странах были, хотя и ручные.

Ну и где теперь Югославия,Болгария,Румыния. Все в глубокой ..опе.
Албания она и при Союзе хвостом крутила,а сейчас ещё в более глубокой ..опе. И главное все без голодоморов с голоду выдыхали.
В прочем читай сам.
В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел. («УЩВ» 08.11.32 р.).
По данным Лиги Наций, в то время население Мира составляло всего два миллиарда.
Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствий в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.
ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.
Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
До 1929 г. на Гуцульщину, для ополячивания региона, переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектара гуцульской земли». Полностью эдесь
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/

Что же это госпредприятия таких хилые, что от близости кооперативов сдуваются? Зачем плодить такие хилые предприятия?

Да не были те предприятия хилыми,кооператоры были шустрыми на вродь тебя.Официально в Турцию не продано ни одного телевизора,по некоторым данным их там оказалось порядка 2 млн.
Ну или предприниматели (читай воры) вывезли в загранку пасту и зубной порошок ну и продали там по доллару.Внешторг вынуждено закупает новую партию и в СССР опять же продают по 30 коп,но шустрые папы Маратиусов и Леониды Ильичи снова со складов скупают пасту и порошок и тем же путём продают по доллару.

[Kuznez]

Сообщение от старый я

Ну и где теперь Югославия,Болгария,Румыния. Все в глубокой ..опе.

А про Россию, чаго молчите? Ась? Югославские сапоги и дублёнки, баскетбольные мячи, болгарский лечо и йогурт,зубная паста, сигареты, накопители на сменных дисках и лентах(ЭВМ), первые флоппи диски(ЭВМ), румынская обувь, венгерские автобусы и прочая, прочая прочая

[Леонид Ильич™]

Сообщение от старый я

Ну и где теперь Югославия,Болгария,Румыния. Все в глубокой ..опе.

Зато Чехия, Польша, Чехия, Венгрия очень неплохо живут. И в бывшей Югославии - Словения и Хорватия тоже

Сообщение от старый я

Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР— ужасную статистику усиливающихся репрессий

Нашли на что ссылаться. На пропагандистские газетёнки украинских националистов и данные Международной организации помощи революции. Это всё равно что сейчас приводить Кавказцентр в качестве источника правдивой информации.

Сообщение от старый я

Да не были те предприятия хилыми,кооператоры были шустрыми на вродь тебя.

А директора госпредприятий были не шустрыми, а важными статуями, мышей не ловили, да? А почему?

Сообщение от старый я

Ну или предприниматели (читай воры) вывезли в загранку пасту и зубной порошок ну и продали там по доллару.

И что тут плохого? Почему они воры, что у кого они украли? А директора госпредприятий и государственных внешнеторговых организаций почему так сделать не могли? Ежели на совковую пасту такой спрос - ну так удовлетворяйте его, зарабатывайте ценную валюту. А то всякие Колгейты и Пепсоденты и Аквафреши по всем миру продаются, а советский кондовый зубной порошок чем хуже?

Впрочем, я полагаю, что это всего лишь байка. Турист мог толкнуть пару тюбиков зубной пасты с рук. А чтобы вывезти в другую страну большую партию зубной пасты - надо чтобы её там купили и чтобы она там попала в торговую сеть. Для чего надо получать гигиенические сертификаты в стране, и много чего ещё. И цена в доллар совершенно несообразна. Тюбик пасты в розницу стоил дешевле.