Ошибки СССР или почему СССР развалился

[Маратиус]

Сообщение от старый я

Ой ли? Для начала вспомните Римскую или Турецкую империи.Посмотрите на карту Польши в разные годы.Протесты в разных странах которые успешно подавляются зачастую силой оружия.

А причем тут вообще Римская или Турецкая империи, Польша и т.д., когда речь вообще-то идет о том, что в самой фундаментальной идеологии СССР было что-то противоестественное, и изначально запрограммированное на разрушение его изнутри. Причем тут вообще какое-то подавление кого-то силойоружия, когда речь идет существующих уже несколько десятков и даже сотен лет странах, которые почему-то никто не разрушает.

[Маратиус]

Сообщение от КГФ

Запреты - это идеология. А идеология напрямую связана с политикой.

Это у вас запреты - идеология и напрямую связана с политикой. А молодежи в СССР было на нее наплевать.

Сообщение от КГФ

И что запрещалось молодёжи? И кто конкретно запрещал, а самое главное - каким методом запрещали?

Например, свободно посещать другие страны без разрешения всяких органов, одеваться как она сама желает без указаний комсомольских вождей, заниматься единоборствами без официальных секций, читать то что ей хочется, смотреть фильмы, которые она сама желает смотреть.

Сообщение от КГФ

И почему мы об этом узнаём от ВАС?!

Потому что до этого вы просто что-то свое сами себе внушали, что это якобы было на самом деле не так. Кому хочется признавать горькую правду, куда приятнее выдумывать сладкую ложь.

[Алексей Л]

Сообщение от Маратиус

Проще говоря, вы не в состоянии объяснить, почему в СССР всегда были длинные очереди за всем, даже самым необходимы, и доказать то, что в СССР якобы не было дефицита.

Проще говоря, обморок, дефицит абсолютно всего начался году в 1990, в эпоху "рассвета" катастройки, с любовью устроенной меченым. Были пустые полки и дефицит абсолютно всего. Справедливости ради надо сказать что его сознательно устраивали. Очень хорошо помню табачный бунт в Ленинграде с перекрытием Лиговского проспекта. А на следующий день Невзоров показывал в своих 600-стах секундах горы табачной продукции, вываленных на свалках в пригороде города.
Я понимаю что ненависть к СССР у Вас, вообщем довольно примитивного либераста, просто зашкаливает...... Как говорится врите, да знайте меру..... Неужели Вам так хочется казаться, простите, идиотом?????

[Просто Надежда]

Если говорить о коротких юбках " по самое не балуйся" в школьной форме,то конечно их никто не запрещал,смотрели сквозь пальцы,ибо мода 70-х была в этом,брюки клёш,причёски "не стригусь никогда" у ребят,воротники " по-плечо" и тд.
Непонятными запретами,как раз являются,80-е,где запрещалось к ношению кофт и подобные предметы зимней моды женской в школе.
Уже шёл разговор на эту тему.Многие согласились,что такие запреты были.Иногда,проходили мимо,но иногда доходило до скандалов в школе.
Я уже писАла на эту тему.
Дело в том,что был непроработан вариант как летнего,так и зимнего варианта школьной формы.В условиях нашей страны это ,безусловно,один из первейших вопросов.
Ну,оденет девочка первого класса гамаши,и оденет их девушка 10 класса....согласитесь это далеко не одно и тоже.Поэтому в этой проблеме был всегда обход.
Конечно никакими протестами это не являлось,но если для кого-то только индивидуальная вражда нужна была,то непременно это выходило на первый план.
По-большому счёту,на это закрывали глаза.Я просто представляю,что было бы с учеником Царского учебного заведения,если бы он\она пришли не по форме,где все вообще были "закрыты" в форме как рыцари на турнире.
Хорошо это или плохо,каждый решает для себя.

[Просто Надежда]

Я,безусловно за введение единой школьной формы,на основе Советского дизайна + до мелочей проработка летнего(ну будем так его называть) и зимнего варианта.
Это школа, а не гуляние по берегу реки с любимым под ручку.

[NIP]

Сообщение от Алексей Л

Проще говоря, обморок, дефицит абсолютно всего начался году в 1990, в эпоху "рассвета" катастройки, с любовью устроенной меченым. Были пустые полки и дефицит абсолютно всего.

Да что вы? Дефицит сопровождал Советскую власть на всём протяжении её существования. Он накатывался волнами, иногда очень страшными, иногда не очень. Вспомните двадцатые годы и голод в таких хлеборобных областях, как Кубань, Украина, Поволжье, Тамбовская область. Вспомните, чем этот супер "дефицит продуктов" закончился. Одно восстание Антонова чего стоило, когда против крестьян пришлось двинуть регулярные войска во главе с легендарным Тухачевским. Но если эту первую волну дефицита можно было, как-то оправдать незрелостью Советской власти, разрухой и несознательностью крестьянских масс, то вторая волна голода (дефицита хлеба) ударила, куда как больнее. Я имею в виду голод начала 30-х годов, когда из-за "дефицита" еды люди начали есть друг друга. И опять это было в тех же самых районах. И это в тот самый момент, когда страна была готова рапортовать о первых победах индустриализации. Новая волна "дефицита" накатила в 1947 году, когда нехватка продуктов питания опять охватила страну. Но эта волна не была такой чудовищной, как в 30-е годы, к тому же всё опять было списано на борьбу с разрухой. Но надо отдать должное советскому руководству, этот кризис был так же преодолён. Новая волна дефицита нагнала страну уже в начале 60-х годов. В городах стремительно стали исчезать хлебо-булочные изделия, мука, крупы. Позднее стали исчезать и другие продукты питания, начали расти цены. Остро вставал вопрос введения нормированных карточек. Этот дефицит ярко проявился в городе Новочеркасске, где советская власть была вынуждена стрелять в рабочих, примерно так же, как осуждаемый этой властью Николай II в Кровавое воскресенье.
Однако, расстреляв недовольных и заткнув рот сочувствующим, постепенно перекосы были выправлены и дефицит 60-х ушёл в прошлое. Новая волна дефицита проявилась в конце 70-х, когда СССР впервые начал готовиться к закупкам зерна из-за рубежа. К тому же наметилось отставание в ряде производства промышленных товаров. Это было связано с ошибками руководства и полным непониманием правительства всё возрастающих потребностей общества. Погоня за валом, породила дефицит модных и элегантных товаров лёгкой промышленности, которые уже были освоены на Западе, но до которых так и не доросла советская промышленность. Но и здесь советскому руководству до поры до времени удавалось выкручиваться, за счёт не развития своей промышленности, а за счёт покупки товаров за рубежом. Высокая цена нефти позволяла иметь достаточное количество валюты для нивелирования процесса возрастания дефицита. Так продолжалось вплоть до второй половины 80-х годов. В это время, Америка поняв слабость СССР и оценив свою мощь в вспарывании скрытого чирия (дефицита) в СССР, обрушило цены на нефть, доведя их до смехотворной 7$ за баррель. Вот тут весь дефицит и вскрылся. Горбачёву "повезло" тем, что именно он оказался в той самой точке, к которой вела политика партии на протяжении многих годов. Дефицитом стало в мгновение ока всё! Оказалось, что не имея валюты мы ничего не можем производить. А достаточно развитая оборонная промышленность не была заточена на удовлетворение нужд простых граждан. Жалкие потуги типа конверсии не могли и не дали желаемого результата. СССР развалился.
Не скажу, что у страны не было выхода из этого острейшего кризиса, он был, но коммунисты его не нашли. Выход был найден позднее, но к тому времени страна перестала существовать, а её потенциал был разграблен.
Так что не в одном коммунисте Горбачёве дело! Крах страны - неумелая внутренняя политика советского руководства в целом.

Сообщение от Алексей Л

Справедливости ради надо сказать что его сознательно устраивали.

Это всего лишь слабая попытка одеть розовые очки и не видеть истинных причин трагедии!

Сообщение от Алексей Л

чень хорошо помню табачный бунт в Ленинграде с перекрытием Лиговского проспекта. А на следующий день Невзоров показывал в своих 600-стах секундах горы табачной продукции, вываленных на свалках в пригороде города.

Очень хочется спросить, а почему сегодня нет табачных бунтов и Невзоровых? Почему, в стране в которой, с ваших слов, бардака много больше, нет почвы для табачных или других бунтов? Логика у вас здесь хромает!

Сообщение от Алексей Л

Я понимаю что ненависть к СССР у Вас, вообщем довольно примитивного либераста, просто зашкаливает...... Как говорится врите, да знайте меру..... Неужели Вам так хочется казаться, простите, идиотом?????

Вообще-то, идиоты это те, кто не хотят видеть очевидного. Кстати, ни у одного здесь присутствующего форумчанина не уловил ненависти к своей истории, к своей Родине. СССР это был неплохой эксперимент, но исполненный никудышными людьми. Может быть этот эксперимент когда-то и повторится, но без идеологической брехни и на более высоком уровне! Посмотрим!

[NIP]

Сообщение от Просто Надежда

Если говорить о коротких юбках " по самое не балуйся" в школьной форме,то конечно их никто не запрещал,смотрели сквозь пальцы,ибо мода 70-х была в этом,брюки клёш,причёски "не стригусь никогда" у ребят,воротники " по-плечо" и тд.

Не соглашусь! Запрещали, заставляя переодеваться и стричься, вплоть до того, что не пускали в школу! Про косметику, вообще, молчу.

[Алексей Л]

Сообщение от NIP

Да что вы? Дефицит сопровождал Советскую власть на всём протяжении её существования. Он накатывался волнами, иногда очень страшными, иногда не очень. Вспомните двадцатые годы и голод в таких хлеборобных областях, как Кубань, Украина, Поволжье, Тамбовская область. Вспомните, чем этот супер "дефицит продуктов" закончился. Одно восстание Антонова чего стоило, когда против крестьян пришлось двинуть регулярные войска во главе с легендарным Тухачевским. Но если эту первую волну дефицита можно было, как-то оправдать незрелостью Советской власти, разрухой и несознательностью крестьянских масс, то вторая волна голода (дефицита хлеба) ударила, куда как больнее. Я имею в виду голод начала 30-х годов, когда из-за "дефицита" еды люди начали есть друг друга. И опять это было в тех же самых районах. И это в тот самый момент, когда страна была готова рапортовать о первых победах индустриализации. Новая волна "дефицита" накатила в 1947 году, когда нехватка продуктов питания опять охватила страну. Но эта волна не была такой чудовищной, как в 30-е годы, к тому же всё опять было списано на борьбу с разрухой. Но надо отдать должное советскому руководству, этот кризис был так же преодолён. Новая волна дефицита нагнала страну уже в начале 60-х годов. В городах стремительно стали исчезать хлебо-булочные изделия, мука, крупы. Позднее стали исчезать и другие продукты питания, начали расти цены. Остро вставал вопрос введения нормированных карточек. Этот дефицит ярко проявился в городе Новочеркасске, где советская власть была вынуждена стрелять в рабочих, примерно так же, как осуждаемый этой властью Николай II в Кровавое воскресенье.
Однако, расстреляв недовольных и заткнув рот сочувствующим, постепенно перекосы были выправлены и дефицит 60-х ушёл в прошлое. Новая волна дефицита проявилась в конце 70-х, когда СССР впервые начал готовиться к закупкам зерна из-за рубежа. К тому же наметилось отставание в ряде производства промышленных товаров. Это было связано с ошибками руководства и полным непониманием правительства всё возрастающих потребностей общества. Погоня за валом, породила дефицит модных и элегантных товаров лёгкой промышленности, которые уже были освоены на Западе, но до которых так и не доросла советская промышленность. Но и здесь советскому руководству до поры до времени удавалось выкручиваться, за счёт не развития своей промышленности, а за счёт покупки товаров за рубежом. Высокая цена нефти позволяла иметь достаточное количество валюты для нивелирования процесса возрастания дефицита. Так продолжалось вплоть до второй половины 80-х годов. В это время, Америка поняв слабость СССР и оценив свою мощь в вспарывании скрытого чирия (дефицита) в СССР, обрушило цены на нефть, доведя их до смехотворной 7$ за баррель. Вот тут весь дефицит и вскрылся. Горбачёву "повезло" тем, что именно он оказался в той самой точке, к которой вела политика партии на протяжении многих годов. Дефицитом стало в мгновение ока всё! Оказалось, что не имея валюты мы ничего не можем производить. А достаточно развитая оборонная промышленность не была заточена на удовлетворение нужд простых граждан. Жалкие потуги типа конверсии не могли и не дали желаемого результата. СССР развалился.
Не скажу, что у страны не было выхода из этого острейшего кризиса, он был, но коммунисты его не нашли. Выход был найден позднее, но к тому времени страна перестала существовать, а её потенциал был разграблен.
Так что не в одном коммунисте Горбачёве дело! Крах страны - неумелая внутренняя политика советского руководства в целом.
Это всего лишь слабая попытка одеть розовые очки и не видеть истинных причин трагедии!
Очень хочется спросить, а почему сегодня нет табачных бунтов и Невзоровых? Почему, в стране в которой, с ваших слов, бардака много больше, нет почвы для табачных или других бунтов? Логика у вас здесь хромает!

Вообще-то, идиоты это те, кто не хотят видеть очевидного. Кстати, ни у одного здесь присутствующего форумчанина не уловил ненависти к своей истории, к своей Родине. СССР это был неплохой эксперимент, но исполненный никудышными людьми. Может быть этот эксперимент когда-то и повторится, но без идеологической брехни и на более высоком уровне! Посмотрим!

Хорош троллить, пустышка-тролль. И старайтесь не встревать в разговор со своими убогими комментариями примитивного либерастика...... Вам сколько лет, знаток той жизни????? Или опять школьник средней школы тужится изображать из себя знатока тех времен????

[NIP]

Сообщение от Алексей Л

Хорош троллить, пустышка-тролль. И старайтесь не встревать в разговор со своими убогими комментариями примитивного либерастика...... Вам сколько лет, знаток той жизни????? Или опять школьник средней школы тужится изображать из себя знатока тех времен????

Вы только что расписались в собственном бессилии перед фактами советской истории. Иной реакции на правду и не ожидал! Спасибо!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Алексей Л

Хорош троллить, пустышка-тролль. И старайтесь не встревать в разговор со своими убогими комментариями примитивного либерастика...... Вам сколько лет, знаток той жизни?????

Только хамить и обзываться умеете. А по существу сказать нечего. Дефицит был, то увеличиваясь, то уменьшаясь, все годы так называемой "советской власти"....

Монолог "Дефицит" Райкин читал ещё в 1969 году. А вот письма трудящихся от 1940 г., которые опубликовал коммунистический публицист С.Г.Кара-Мурза в книге "Советская цивилизация", том 1, глава 12:

Что заставило меня писать это письмо? На этот вопрос я отвечу так - безобразие, которое творится в нашей стране. Ответ не очень-то приятный, но считаю его правильным. Дело в том. Когда не было крупы, я говорил маме, "крупа будет", когда не стало сахара я сказал маме - "сахар будет. Не должно быть, чтобы в нашей стране не было сахара!" Дальше. Придя один раз из очереди за мануфактурой, мама начала обижаться, что нет мануфактуры, рассказывая как много было ее раньше. Я сказал, что мануфактуры нет, потому что наша страна переживает разруху, нанесенную ей империалистической и гражданской войнами. К тому же, и царская Россия была не очень-то развитой. В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато мануфактуры было сколько хочешь, а очереди даже не знали!" Я сослался на возросшую потребность, на широкого потребителя. Но сам подумал: "А и вправь в царской России индустрии совсем не было, сейчас мы ее построили. Текстильная ж промышленность была, а все-таки она не удовлетворяет нашего потребителя. Виной этому я считал малое внимание ЦК ВКП(б) и СНК. Почему бы, например, не поставить текстильную промышленность наряду с черной металлургией и не заботиться о ее росте. Но это я уже здорово отвлекся.Да, в конце разговора я сказал матери, что не дождемся мы и конца 2-й пятилетки, как будет у нас мануфактуры сколько хочешь. Но вот прошла 2-я пятилетка, началась третья, а мои предсказания не оправдались - мануфактуры не было и нет. Привезут ее иногда - народ давится. Почему ж нет рыбы, дык <так> я и сам не придумаю. Моря у нас есть и остались те же, какие были и прежде, но тогда ее было сколько хочешь и какой хочешь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид. А между прочим японцу сдаем [моря] в аренду, чтобы он угнаивал рыбой свои поля.

Наконец, где девался хлеб? Кажется и собрали мы 6 млрд. пудов зерна. Посчитаешь по 35 с лишним на каждого человека. Войны затяжной не было, а хлеба уже 2 месяца как нет. Или это безобразие творится только по Гомельской области, или по всей стране. А мы еще хотим построить коммунистическое общество, главным принципом которого будет "от каждого по его способностям, каждому по его потребностям". Дальше, в газетах пишут, что во Франции, Англии, Германии буржуазия уводит <отменяет - ?> карточную систему, которой недоволен пролетариат. А у нас в стране, где победил пролетариат, в стране, на полях которой проливали кровь наши отцы и матери, сейчас вводится настоящая карточная система - железнодорожники и станционные рабочие (грузчики и другие) выписывают (хлеб) из Гомеля (наверное для всего народа), получают его по карточкам (личностям), посылая ко всем чертям посторонних, педагогов, получают хлеб из своего буфета и пр. И кто им только давал право позорить страну! Мы еще хочем победить в грядущих боях, когда столкнутся две системы- капиталистическая и социалистическая. Нет, при таких порядках и при таких достатках никогда нам не победить, никогда нам не построить коммунизм!

Прошу Вас, дорогой Анастас Иванович, ответьте мне на все вопросы: почему нет мануфактуры, крупы, рыбы, обуви, сахара, конфет, спичек, почему не стало хлеба?

Дорогой Иосиф Виссарионович! Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. ... Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности.

Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее - 15 руб., получше - 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь - так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом - не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. ... Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь - 14 руб. Как теперь будем жить? ...

Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.

Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.

В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.

Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.

На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель - 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста - 3 руб. блюдечко, пшено - 2 руб. 50 коп. - 3 руб. стаканчик, яйца - 15-16 руб. Молоко - 7-8 руб. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках. ...

Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения.Они даже не могут такого пустяка добиться - обязать продавать все продукты государственной мерой - килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.

Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить - надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога.

У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.

Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.

Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут.

Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!

Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.

Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.