Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2015, 19:39   #621
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение


Его (и ему подобных, и, ни только, учителей-преподавателей) лучше называть не просто «Производителем», а «Производителем оказывающим, определенные УСЛУГИ».
В таком случае, сразу видно, что он оказывает УСЛУГИ КОМУ-ТО (а не производит материальные продукты, товары и т.п. для кого-то).


"Учителя-преподаватели" именно ПРОИЗВОДИТЕЛИ! Они производят нечто более ценное чем материальный продукт, То что они производят является основой и первоистоком материального производства. Если Вам нравится называть это услугой, пожалуйста. Но тогда и материальное производство тоже интеллектуальные услуги с материальным результатом в придачу.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Кому?
ПОТРЕБИТЕЛЮ его услуг.
А кто именно является, в данном случае, «ПОТРЕБИТЕЛЕМ его услуг»?


Потребителем его услуг является каждый чтобы стать не только производителем, но и вообще человеком, потому что последний появляется на свет нежизнеспособным животным.



Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А этих «производителей» лучше называть «ПОСРЕДНИКАМИ», оказывающими ПОСРЕДНИЧЕСКИЕ (опять же) УСЛУГИ между ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ТОВАРОВ и ПОТРЕБИТЕЛЕМ (покупателем) этих ТОВАРОВ.


Ваши "производители" произвели услугу этим "посредникам", изготовили транспортное средство, чтобы они ПРОИЗВОДИЛИ доставку всего необходимого для производства. Этот процесс вместе с подбором материалов не менее сложный, чем само материальное производство. А покупатели, продавцы и их рынок вообще противоестественный в человеческом общении архаизм.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А это уже ПОСРЕДНИКИ, оказывающие государственные (т.е. чиновничьи) УСЛУГИ. А потому, подобных «производителей» нужно называть - «производителями государственных ПОСРЕДНИЧЕСКИХ УСЛУГ».

Услуги это нечто, от чего можно отказаться или выбрать оказывающего услуги. Государственные же услуги это ПРОИЗВОДСТВО организации и координации материального производства вообще.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Мир НЕ дуален. Он, как минимум, триален.


Расшифруйте, пожалуйста, как Вы это понимаете в материальном плане. ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 21:00   #622
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

Расшифруйте, пожалуйста, как Вы это понимаете в материальном плане. ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Спасибо.

Это когда говорят не то, что думают, и поступают не так, как говорят.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:27   #623
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Расшифруйте, пожалуйста, как Вы это понимаете в материальном плане.
Одним из самых основных элементов, во всех автоматических электронно-технических устройствах, на сегодняшний день, являются ТРАНЗИСТОРЫ (т.е. "триоды").
Одним из основных слоёв в этом элементе, является УПРАВЛЯЮЩИЙ слой (аналог, управляющей сетки между катодом и анодом, в транзисторной лампе).

В обществе, тоже есть две противоположности - "Производители товаров" и "Потребители этих товаров". А между ними имеется ПОСРЕДНИЧЕСКАЯ прослойка. Которая и призвана оказывать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ и иные посреднические УСЛУГИ.

Слои населения, оказывающие "Иные посреднические УСЛУГИ", опять же, в аналогии с автоматическими техническими устройствами, можно сравнить с дополнительными слоями (сетками) управления в электронных приборах (в результате чего, образуются тетроды, пентоды и т.д.).

Так, например, учителя, хоть и, не являются сами НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ управленцами, но они оказывают УСЛУГИ (определённым слоям населения), в образовании и воспитании, в том числе, и с целью облегчения решения проблем УПРАВЛЕНИЯ, а ни только, производства товаров и услуг.

Или ещё, пример: - Финансисты, тоже помогают управленцам решать проблемы управления обществом, а, ни только экономикой.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 09:20   #624
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
В обществе, тоже есть две противоположности - "Производители товаров" и "Потребители этих товаров". А между ними имеется ПОСРЕДНИЧЕСКАЯ прослойка. Которая и призвана оказывать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ и иные посреднические УСЛУГИ.
"Производители товаров" являются "Потребителями иных товаров".
Работник, покинув производство, становится потребителем. По сути, это одно лицо, единое ЦЕЛОЕ.
Каждый работник, производит свой продукт труда, для обеспечения своей жизни. И имеет полное право использовать его, непосредственно управляя его использованием, самостоятельно. Использование им при этом услуги иного лица, оптимизирует обмен продуктами труда. (Электронный рынок продукта труда и доставка.)
Управление, как таковое, уже исчерпало себя.
Власть перестанет властвовать над своим народом, и будет оказывать услугу по организации жизни общества, согласно запросу гражданина. Ни один чиновник не будет больше писать устав, для себя любимого, начиная с ОКЛАДА. Но для этого нужно ее отлучить от общего имущества, и вернуть общее имущество в управление его создателя, потребителя и работника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 11:00   #625
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"Производители товаров" являются "Потребителями иных товаров".
Естественно, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ абсолютного, «чистого» вида ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ товаров. Конечно же, они, в иной ситуации, являются и ПОТРЕБИТЕЛЯМИ.

Конечно же, мы ВСЕ являемся ПОТРЕБИТЕЛЯМИ.

Тем ни менее, мы бываем дуальными (противоположными), относительно друг друга, в определённых ситуациях.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Управление, как таковое, уже исчерпало себя.
Мистика! Идеализм!

Из-за нашего животного ЭГОИЗМА, в ситуациях, когда наши интересы противоположны (дуальны), мы почти всегда доведём наш «спор» (выяснение наших отношений) до «драки».
Поэтому и нужны посредники. Чтоб ситуация спора не доходила до «драки».

Конечно, не спорю, и с тем, что и сами управленцы тоже ЭГОИСТЫ. А потому они и сами доводят до «драки» (до войн) ситуации дуальности (противоположности, противоречивости) интересов между ними.

В том и сложность создания РАЗУМНОГО общества, что ВСЕ мы инстинктивные ЭГОИСТЫ.
А значит, и все мы должны контролировать (подчинять воле нашего разума) инстинктивные реакции друг друга – потребители у производителей; производители у управленцев и посредников вообще; управленцы у тех и других и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Но для этого нужно ее отлучить от общего имущества, и вернуть общее имущество в управление его создателя, потребителя и работника.
В какой-то мере это так.
Но как именно Вы предлагаете это РЕАЛЬНО осуществить?
Ведь, не забывайте, что чиновник – это лицо, занимающееся проблемами ОБЩИХ территорий, ОБЩИХ интересов и потребностей.

Например, тут Вы как-то писали о налогах на общие нужды.
Ну и кто, по-Вашему, должен будет их собирать, и как распоряжаться?

Или ещё один пример:
- Кто, по-Вашему, ОБЯЗАН будет «разрулить» нынешнюю ситуацию произвола торгашей в России с некачественными (а точнее, бракованными) товарами, навязываемых обманным (мошенническим) путём, потребителям этих товаров?

Скажете - Пусть эту проблему решают сами потребители?
Так мы их просто поубиваем, за их мошенничество.
Вы этого хотите?!
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 11:28   #626
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Из-за нашего животного ЭГОИЗМА, в ситуациях, когда наши интересы противоположны (дуальны), мы почти всегда доведём наш «спор» (выяснение наших отношений) до «драки».
Поэтому и нужны посредники. Чтоб ситуация спора не доходила до «драки».
Дерутся придурки, умные используют способности других.
Вам нужна лиса, для дележа сыра между медвежатами?
Общественные интересы и их суть?
http://www.proza.ru/2014/08/04/1547
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 11:50   #627
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Но как именно Вы предлагаете это РЕАЛЬНО осуществить?
Ведь, не забывайте, что чиновник – это лицо, занимающееся проблемами ОБЩИХ территорий, ОБЩИХ интересов и потребностей.
Если Вы имеете возможность обеспечить Вашу жизнь самостоятельно, что это означает? Это означает, что Вы абсолютно СВОБОДНЫ. Свобода работника начинается там, где у него появляется право на использование своего продукта туда, и исчезает право на присвоение чужого продукта труда у собственника.
Чиновник не может знать нужды каждого, он знает свои интересы и интересы своего клана. Как он может при этом проявить ЗАБОТУ обо всех? Да никак!
Позаботится о себе может только каждый САМ!
Как? Путем самостоятельного использования части своего продукта труда.
Другую часть продукта труда, работник использует путем передачи ее в общее использование. И если работник оплачивает услугу в организации жизни общества, как потребитель, то ее качество (обязанности должностных лиц и спрос с них) определяет он САМ!
Чиновник не имеет права писать устав, по которому он служит, как это до сих пор делается. А пока будет его писать, будет властвовать, ни за что не отвечать и утверждать, что служит народу!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.12.2015 в 12:08.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 08:28   #628
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Одним из самых основных элементов, во всех автоматических электронно-технических устройствах, на сегодняшний день, являются ТРАНЗИСТОРЫ (т.е. "триоды").
Одним из основных слоёв в этом элементе, является УПРАВЛЯЮЩИЙ слой (аналог, управляющей сетки между катодом и анодом, в транзисторной лампе).

В обществе, тоже есть две противоположности - "Производители товаров" и "Потребители этих товаров". А между ними имеется ПОСРЕДНИЧЕСКАЯ прослойка. Которая и призвана оказывать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ и иные посреднические УСЛУГИ.

Слои населения, оказывающие "Иные посреднические УСЛУГИ", опять же, в аналогии с автоматическими техническими устройствами, можно сравнить с дополнительными слоями (сетками) управления в электронных приборах (в результате чего, образуются тетроды, пентоды и т.д.).

Так, например, учителя, хоть и, не являются сами НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ управленцами, но они оказывают УСЛУГИ (определённым слоям населения), в образовании и воспитании, в том числе, и с целью облегчения решения проблем УПРАВЛЕНИЯ, а ни только, производства товаров и услуг.

Или ещё, пример: - Финансисты, тоже помогают управленцам решать проблемы управления обществом, а, ни только экономикой.


А почему Вы решили что производство-потребление основа жизнедеятельности общества? Производство это такая же услуга как и все остальные. Мало того, производство только следствие умственных возможностей человека. Потому основой общества является мышление членов общества, которое есть следствием системы формирования этого мышления в обществе. А теперь и рассуждайте что ПРОИЗВОДСТВО, а что есть УСЛУГИ. Скорее всего эти два процесса синонимы по определениям. А Вы хотите чтобы что-то их них было важнее другого. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 13:34   #629
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Производство это такая же услуга как и все остальные.
Если хотите разобраться в проблемах взаимоотношений людей и причинах всех их бед, то прекратите валить всё в одну кучу.

Существует производство, существует потребление и существуют посреднические услуги - всё это ФАКТЫ жизни нашей нынешней цивилизации.

Так что, как любит говорить, уважаемый мною, здешний модератор Валентина Иванова: - "Мухи отдельно, котлеты отдельно"...

Вижу, что Вы ревностно пытаетесь защитить ЗНАЧИМОСТЬ интеллигентской прослойки общества.
Что ж, это не так уж и плохо.

Но плохо, если Вы ОДНОВРЕМЕННО, таким образом, намерены принизить ЗНАЧИМОСТЬ простолюдинов, работяг - обыкновенных работников, которые сами своими руками создают ВСЕ (искусственные) материальные блага этой планеты.
Вы же – интеллигенты бюрократы, мните себя, при этом, «пупами Земли", а на практике превращаетесь в «гнойных болезнетворных прыщей» на живом теле её.

Знаю, что есть такая «вонючая гниль» у нынешних интеллигентиков и бюрократов.
Знайте и Вы, что (фашизм, нацизм, расизм и) вся подобная гниль – превосходства одних людей над другими, исходит от сатанизма внутри нас.

Так, что лучше избавляйтесь от диктатуры безумия сатанизма над Вашим разумом!
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 14:04   #630
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Чиновник не может знать нужды каждого, он знает свои интересы и интересы своего клана. Как он может при этом проявить ЗАБОТУ обо всех? Да никак!
Вопрос правильный, а вот ответ НЕ правильный.

Читая Ваши комментарии, понимаю, что во многом Вы правы.
Но одновременно понимаю и то, что Ваше сознание ОТРАВЛЕНО либералистической пропагандой, на практике запрещающей чиновникам исполнять СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, по защите (как потребителя их ПОСРЕДНИЧЕСКИХ услуг) МОИХ интересов, прав и свобод.

Верю, что придут времена, и либерасты из «пятой колонны» ещё ответят за разрушение СССР; за уничтожение промышленности и сельского хозяйства; за спаивание населения «палёной» водкой; за наркоманизацию молодёжи; за беспредел мошеничества торгашей; за доведение страны до такого состояния, что вся её граница окружена теперь натовскими войсками; и за то, что Р.Ф. постоянно приходится теперь воевать, чтобы отстаивать свои интересы.

Поэтому, пока не поздно, прислушайтесь к тому, что я Вам пишу, чтоб, вовремя, отмежеваться от либерастов:
- Нужно не запрещать чиновникам исполнять свои обязанности, а, наоборот, ЗАСТАВЛЯТЬ их исполнять эти обязанности, но так, чтобы чинуши (и иные бюрократы) служили не своей корысти, а интересам и потребностям ПОТРЕБИТЕЛЕЙ их ПОСРЕДНИЧЕСКИХ услуг.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG