Социум и процессы в нем.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Вам тогда нужно будет предложить МОЮ технологию:

Ваша теория в своей основе имеет отношения собственности.
А у меня их нет! Моя теория в основе содержит имущественные отношения.
Без льгот и капитала!

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Вы просто ЗАЦИКЛИЛИСЬ на своём ЛИЧНОМ восприятии термина "собственность".
Поэтому, снова предлагаю Вам, принять то, что ЮРИСТЫ имеют ввиду под этим термином:
- Вид ПРАВА - собственность.
- Объект этого права (т.е. собственности) - конкретное имущество (под "имуществом", имеются ввиду ещё и деньги);
- Субъект этого права (т.е. собственности) - конкретная личность.
И все эти данные ОБЯЗАТЕЛЬНО прописываются в ЛЮБОМ документе, на право "собственности".

Я не собираюсь принимать термины воровских законов. Они мне не нужны, я не собираюсь их использовать, для описания социальной экономики.
Нет такой вещи, по имени собственность. В воровской системе, все ЮРИСТЫ жулики! Пора бы уже Вам, свою голову включать.

[Свой_взгляд]

Сообщение от В ИЛЬИН

А Вы готовы вернуться на социалистический путь прогресса и общественного процветания?

Я собираю материал по этой теме.
Оказалось, что вопросов великое множество.
Экономические.
Правовые.
Мировоззренческие.
Исторического развития.
И так далее. Тут одному и с одним направлением не справится, нужна команда.
Пока занимаюсь вопросами экономики, правовыми вопросами, мировоззренческими вопросами.
Вопросы нравственности, морали, культуры, воспитания, обучения и т.д. являются вопросами специалистов.
https://www.youtube.com/watch?v=zBI8wV_TVYo

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

Ваша теория в своей основе имеет отношения собственности.
А у меня их нет! Моя теория в основе содержит имущественные отношения.
Без льгот и капитала!

Глупости.
Вы все деньги, все средства производства, всё имущество, все богатства, всю ВЛАСТЬ, намерены снова, как это было в СССР, свалить в ОДНУ "кучу", чтоб чинуши грызлись, в своём карьеризме, за более смачный "кусок" из этой "кучи".
А остальной народ был бы снова лишь свидетелем этой их грызни, обеспечивая сохранность и прирост этой "кучи".

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

...
Нет такой вещи, по имени собственность.

Вы просто УПРЯМЫЙ своенравный ДОГМАТИК материализма, зацикленный на ВЕЩИЗМЕ.
Снова Вам повторяю, хотите Вы или нет принимать смысл этого термина, но "собственность" - это НИ ТОЛЬКО вещь, но и ПРАВО.
А право не является вещью.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Свой_взгляд

Вы опять меня не поняли! Не должно быть присвоения продукта труда управленцем, с последующим его дележом, по правилам частного лица.

Правильно подготовленный управленец не присваивает результат труда, он только оказывает услугу производителю и всем остальным участникам по организации производства и потребления. Он такой же производитель услуг, как и производитель в Вашем толковании.

Сообщение от Свой_взгляд

Давайте тогда пройдем по основным задачам управленца.
Планирование производства рабочему нужно? Нет! Оно нужно потребителю, у него спрос.
Сбыт продукции рабочему нужен? Нет! Сбыт нужен потребителю, он определяет где у него потребитель, и как к нему доставить продукт.
Обеспечение материалами рабочему нужно? Нет! Об этом тоже должен позаботится потребитель, и обеспечить рабочего всем необходимым.
Организация производства рабочему нужна? Нет! Каждый рабочий сам управляет процессом своего труда.
Планирование, сбыт, снабжение - это задача потребителя. Он и оплачивает эту услугу, частью выручки. Другая ее часть идет на содержание рабочего.

По Вашему потребитель и есть управленец, который организовывает работу "производителя благ". Планирование, сбыт,, доставку материалов и самого "блага".Планирование, сбыт снабжение - это тоже руководитель производителя. А еще должен быть руководитель руководителей для согласования их действий. Все эти функции чужды и не понятны токарю, оператору станка с числовым управлением. И так на каждом рабочем месте. Низкое качество каких-либо услуг - результат низкого качества подготовки исполнителей этих услуг. Сюда входит не только профессиональность, но и качества человеческие, взаимоотношения на производстве, в обществе и в семье...

Сообщение от Свой_взгляд

В производстве тоже должны быть рыночные отношения, иначе никакого рынка в экономике нет. Если совместно полученную выручку делит собственник, то это потребление согласно пайке определенной собственником. Причем в качестве собственника выступает управленец, ну и какая рука себя обделит? Таким образом, имея возможность распределять выручку за совместно созданный продукт труда, управленец заинтересован увеличить не только величину оплаты работника управления, но и их численность.В конечном итоге один с сошкой семеро с ложкой. В результате бедность всех работников!
Поэтому число рабочих не должно быть меньше числа управленцев. А единственный способ выполнить это условие экономическими рычагами, это рыночные отношения в производстве.

Рынок и собственничество вообще вредоносные жизни явления в отношениях людей. Это цель увеличения заработка любым путем, обманом, насилием поставок, контропактами, воровством и подобными , по сути, результатами психических сдвигов на этой почве. Посмотрите, что сейчас в открытую творится в фармацевтическо - врачебной деятельности, вред от которой уже давно даже по существующим законам оценивается до 10-12 лет тюрьмы. А уничтожение здоровья и жизней человеческих чего стоит? Вот что такое рынок. И все эти проблемы от банальной глупости, умственной недоразвитости тех людей, которые всё это творят. А далее надо думать о том, как ситуацию исправить... Спасибо.

[BEvgeN57]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Правильно подготовленный управленец не присваивает результат труда,..

А что значит "Правильно подготовленный"?
Учитываете ли Вы, при этом, диктатуру ИНСТИНКТОВ, которые заставляют РАЗУМ "управленцев" стремиться быть захребетниками СОЗИДАТЕЛЕЙ всех благ?

Сообщение от Борис Кирпиченко

Планирование, сбыт,, доставку материалов и самого "блага".Планирование, сбыт снабжение - это тоже руководитель производителя. А еще должен быть руководитель руководителей для согласования их действий.

Вы тоже согласны с необходимостью сохранения ПИРАМИДЫ власти БЮРОКРАТОВ?

Сообщение от Борис Кирпиченко

Все эти функции чужды и не понятны токарю, оператору станка с числовым управлением.

А ему эти обязанности и ни к чему выполнять САМОМУ, если есть ОРГАНИЗАТОРЫ (но НЕ бюрократы). Другое дело, когда он индивидуал.
И ещё, токарь или оператор станка будет вынужден вникать в дела БЮРОКРАТОВ, чтоб контролировать их деятельность, и подчинить своим интересам и потребностям СОЗИДАТЕЛЕЙ всех благ. Таким образом, превратив БЮРОКРАТОВ в ОРГАНИЗАТОРОВ, оказывающих рабочим свои организаторские УСЛУГИ.

Сообщение от Борис Кирпиченко

Низкое качество каких-либо услуг - результат низкого качества подготовки исполнителей этих услуг. Сюда входит не только профессиональность, но и качества человеческие, взаимоотношения на производстве, в обществе и в семье...

В том то и дело, что в ВОСПИТАНИИ «управленцев» должен быть задействован КОМПЛЕКС воспитательных мер. И воспитывать их будут, в большей степени, непосредственно РАБОЧИЕ.

Сообщение от Борис Кирпиченко

Рынок и собственничество вообще вредоносные жизни явления в отношениях людей.
Это цель увеличения заработка любым путем, обманом, насилием поставок, контропактами, воровством и подобными , по сути, результатами психических сдвигов на этой почве.

Соглашусь.
Но никуда СРАЗУ НЕ денешься от таких последствий нашего животного ЭГОИЗМА.

Эгоизм можно превратить в альтруизм лишь на основе ПОСТЕПЕННОГО воспитания альтруизма у ЭГОИСТОВ.
Но не одной лишь болтовнёй. А всем комплексом воспитательных мер.

Сообщение от Борис Кирпиченко

И все эти проблемы от банальной глупости, умственной недоразвитости тех людей, которые всё это творят. А далее надо думать о том, как ситуацию исправить...

Основная причина нашего БЕЗУМИЯ – это наш звериный ЭГОИЗМ.
Вот для устранения этой причины, и нужен коммунизм.
Вот для устранения этой причины я и изложил технологию: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57, по которой будет развиваться альтруизм масс.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Вы просто УПРЯМЫЙ своенравный ДОГМАТИК материализма, зацикленный на ВЕЩИЗМЕ.
Снова Вам повторяю, хотите Вы или нет принимать смысл этого термина, но "собственность" - это НИ ТОЛЬКО вещь, но и ПРАВО.
А право не является вещью.

Ну наконец то Вас "прорвало", и Вы заговорили об ПРАВЕ, как о регуляторе ОТНОШЕНИЙ, по вопросу использования вещи.
Имущественные отношения, это отношения между людьми согласно праву (установленному обществом порядку), наследование, завещание, доверенность.
Право на вещь или услугу имеет ее создатель, или добросовестный приобретатель.
Но, когда вещь или услуга используется в хозяйственных отношениях (прошу отличать от хозяйственных действий), она становится предметом отношений собственности.
Например. Вы можете передать Ваш автомобиль в аренду работнику, за определенную Вами плату. И Ваше имущество становится предметом отношений собственности. Хозяин, через право владения (управление), становится собственником. Передает свое право, на использование вещи, работнику напрямую, либо представителю - владельцу (согласно доверенности), управляющему, приказчику (забытое слово - менеджер), директору, начальнику, мастеру, работнику.
Согласно доверенности от хозяина, Вы имеете право владеть вещью в дозволенных Вам пределах, определенных хозяином.
Понимаете теперь значение слова хозяин? Хозяин является источником прав, всех его представителей, по вопросу использования вещи, закрепленной за его ИМЕНЕМ.
Не менее значимо и то, что хозяин должен быть живым человеком, и иметь суверенитет (свободу действий по отношению себя и им созданных благ). Ибо все, кто имеет паспорт, не могут быть хозяином того, что ими создано, ибо имеют опекуна в лице государственных структур.
https://www.youtube.com/watch?v=47b0OxZE2X0
Это опекунство мы получаем от рождения, путем обмана.
Так что Вы уважаемый, находитесь только в начале пути, понимания того, что происходит вокруг Вас.
https://www.youtube.com/watch?v=47b0OxZE2X0
Я не собираюсь передавать свои права кому либо, и не призываю это делать другим людям, в том числе и по вопросам экономики.
Даю право работнику, самостоятельно решать вопрос, о использовании им созданного продукта труда. При этом, никому нет нужды владеть совместным имуществом народа, ибо никакой выгоды, это владение не дает.
Никаких бюрократов у меня НЕ БУДЕТ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

По Вашему потребитель и есть управленец

По факту, потребитель оплачивает труд производителей, как материальных благ, так и услуги по их производству и использованию.
И если Вы заказали в пекарне торт, то по факту Вы совершили управляющее воздействие на работников пекарни.
Услуга бывает разная - руководство, снабжение, сбыт, техническое обеспечение, социальное обеспечение и т.д.
Управленцем является только руководитель и ему подобные (начальники всех уровней).

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Рынок и собственничество вообще вредоносные жизни явления в отношениях людей.

Рынок, это свободный обмен продуктами труда, между работниками.
Необходимость в обмене продуктами труда, принимается нами, как данность.
К натуральному хозяйству мы уже никогда не вернемся.
Отношения собственности - передача вещи в наем работнику за плату, и ссудный процент. Это зло, от которого нм нужно избавится.