Брежнев - что тогда было: застой или развитие?

[Gena]

Сообщение от Petrovich

Я могу зайти на яндекс и набрать "журнал Крокодил" . Там много карикатур , посвящённых "соблюдению" ГОСТов в советское время .
Из всех остраслей экономики ГОСТы меньше всего нарушались в оборонке и в космосе .

Петрович! Вы что нибудь слышали об ОТК? В советское время они были повсеместно, а сейчас похоже они исчезли даже из космической отрасли, не говоря уж про переработку пищевой продукции. Ведь для "эффективного собственника", как Вы выражаетесь-главное прибыль, а ОТК прибыли(прямой) не приносит. Вот и падает то тут, то там, травятся люди, не летят ракеты и т.д.

[leonqwerty]

Алексей Л Дёшево взяли. Я за квартиру плачу 3000р + за электроэнергию 500-700р + Тверьэнерго данью за подъезд обложили 220р. Вот и набегает около 4000р. Для семьи на 4 человек со средней зарплатой в 20000р чувствительная сумма. Если оставшуюся сумму разделить на 4 не очень хорошо получается. А в СССР 200- 300р в месяц заработать очень легко было. Кто хотел 400-600 ехали на стройки. за 70 рублей никто не хотел работать.

[leonqwerty]

Сообщение от Gena

Петрович! Вы что нибудь слышали об ОТК? В советское время они были повсеместно, а сейчас похоже они исчезли даже из космической отрасли, не говоря уж про переработку пищевой продукции. Ведь для "эффективного собственника", как Вы выражаетесь-главное прибыль, а ОТК прибыли(прямой) не приносит. Вот и падает то тут, то там, травятся люди, не летят ракеты и т.д.

Товарищ не понимает, что такое ГОСТ. Если его не соблюдать то гайку на болт не завернёшь, а у нас самолёты летали, ракеты в космос запускали, заводы, жильё возводили. Без ОТК и госприёмки здесь не обойтись. Если где-то и были нарушения то с ними боролись и довольно успешно.Несоблюдение технологий и ГОСТ приводит к печальным последствиям.

[mark]

Сообщение от Леонид Ильич™

На начало 1985 года внешний государственный долг СССР составлял 27,2 млрд. дол., и это без учёта задолженности по СЭВ и коммерческим кредитам. Величина их на 1985 год не известна, никто не считал. На конец 1991 г. эта сумма составила около 70 млрд.

Около 100 млрд. дол. внешний долг СССР долг получился уже после окончательных подсчётов, после того, как в него включили задолженность по взаиморасчётам в рамках СЭВ и по коммерческим кредитам советским внешнеторговым объединениям.


Вообще-то не медвепуты, а российские бизнесмены. Внешний госдолг РФ ничтожно мал, и мог бы быть ещё меньше, но кредиторы не хотят досрочного погашения, т.к. не хотят лишаться процентов.

А вообще долг это не зло, а дополнительные ресурсы. Проблема возникает тогда, когда нет возможности этот долг отдавать. У СССР такой возможности не было. А у России есть. Сейчас золотовалютные резервы РФ 500 млрд. дол., плюс иностранные активы российских компаний 700 млрд., и очень большое положительное сальдо платёжного баланса - только за 1 квартал 2012 года 60 млрд. дол.

Леонид Ильич, ну, нельзя же так грубо передергивать!
Правильно Вы говорите - важна не сумма долга, а возможность его отдать! Возможностей для погашения долгов у СССР было - вагон! Только у тогдашнего руководства не хватило то ли мозгов, то ли решимости, то ли еще чего. Например, возврат к монополии государства на внешнюю торговлю позволил бы резко сократить масштаб неэффективных внешнеторговых сделок; можно было бы конвертировать дебиторскую задолженность третьих стран во фьючерсы и ликвидные товары не только для нашего внутреннего потребления, но и для реэкспорта; можно было бы ввести режим экономии внутри страны - как показала практика, народ наш обладает фантастическим терпением; необходимо было провести массовую ценовую реформу для приведения цен в большее соответствие с себестоимостью и мировыми ценами; необходимо было прекратить конверсию ВПК, обернувшуюся сдачей внешних рынков оружия американцам и европейцам. Наконец, ужесточение внешнеполитической позиции в отношениях с США наверняка привело бы к всплеску мировых нефтяных котировок. Это череда мер навскидку. Я уж не говорю о том, что если бы советское правительство стало бы финансировать социальные нужды в размерах, как при Ельцине... Другими словами, Рыжков, говоря о финансовых проблемах, упускал из виду важный момент: не было возможности отдать долги, если не поменять политику!
А теперь об РФ. С какой стати Вы относите к резервам собственность наших компаний за рубежом? Сомневаюсь, что клуб "Челси" пойдет с молотка за наши с Вами долги...Тогда посчитайте и их задолженность иностранцам. Вот здесь, подозреваю, отвечать придется российскими активами. А положительное сальдо долго ли продержится, учитывая неустойчивость цен на нефть, сокращение экспортного потенциала других отраслей российской экономики и все большую потребность в импорте?

[капитан запаса]

Сообщение от leonqwerty

Товарищ не понимает, что такое ГОСТ. Если его не соблюдать то гайку на болт не завернёшь, а у нас самолёты летали, ракеты в космос запускали, заводы, жильё возводили. Без ОТК и госприёмки здесь не обойтись. Если где-то и были нарушения то с ними боролись и довольно успешно.Несоблюдение технологий и ГОСТ приводит к печальным последствиям.

Я припоминаю, что когда советский человек, скопив необходимую сумму, решался на покупку технически сложного изделия, то всегда старался в техпаспорте найти дату изготовления. И если там были указаны последние числа месяца, то просил продавца принести другой телевизор, холодильник, музыкальный центр или стиральную машину.
Почему это так было?

[leonqwerty]

Сообщение от капитан запаса

Я припоминаю, что когда советский человек, скопив необходимую сумму, решался на покупку технически сложного изделия, то всегда старался в техпаспорте найти дату изготовления. И если там были указаны последние числа месяца, то просил продавца принести другой телевизор, холодильник, музыкальный центр или стиральную машину.
Почему это так было?

Бытовало мнение, что под конец месяца гнали план с потерей качества. Да фигня всё это.Холодильник Бирюса отработал у меня без малого 20 лет, магнитофонов, радиоприёмников, куча была не жаловался на качество. Ценились ВЭФы, Океаны. Единственное ламповые телевизоры таскали по мастерским, потому как срок службы радиолампы порядка 2000-3000 часов. Да пока везут в дороге растрясут, а телевизор штука нежная. Но обольщаться не нужно. Современные буржуйская электроника выгорает за милую душу. Телик Самсунг 2 раза отваливался-то блок питания, то кадровая.Третий раз сгорел я его на помойку выкинул. Комп сколько раз отваливался по питанию и видеокарта горела и материнка раз подохла пришлось новую брать, а мышек целую кучу поменял. DVD проигрывателей сколько сменил.

[капитан запаса]

Сообщение от leonqwerty

Бытовало мнение, что под конец месяца гнали план с потерей качества. Да фигня всё это.

Наверное Вы правы, что это фигня.
Трудно даже представить советского человека, перебирающего технику-"это возьму, это не возьму", как и продавщицу, терпящую подобный беспредел.

[старый я]

Сообщение от Леонид Ильич™

На начало 1985 года внешний государственный долг СССР составлял 27,2 млрд. дол., и это без учёта задолженности по СЭВ и коммерческим кредитам. Величина их на 1985 год не известна, никто не считал. На конец 1991 г. эта сумма составила около 70 млрд.

Около 100 млрд. дол. внешний долг СССР долг получился уже после окончательных подсчётов, после того, как в него включили задолженность по взаиморасчётам в рамках СЭВ и по коммерческим кредитам советским внешнеторговым объединениям.


Вообще-то не медвепуты, а российские бизнесмены. Внешний госдолг РФ ничтожно мал, и мог бы быть ещё меньше, но кредиторы не хотят досрочного погашения, т.к. не хотят лишаться процентов.

А вообще долг это не зло, а дополнительные ресурсы. Проблема возникает тогда, когда нет возможности этот долг отдавать. У СССР такой возможности не было. А у России есть. Сейчас золотовалютные резервы РФ 500 млрд. дол., плюс иностранные активы российских компаний 700 млрд., и очень большое положительное сальдо платёжного баланса - только за 1 квартал 2012 года 60 млрд. дол.

Вообще то ваши деяния тролингом именуются.Вам 1000 раз говорили о долгах,но вы долбите своё подобно дятлу(дол....бу)
Вы когда нибудь пытались сравнить бюджет СССР и современной РФ?
Теперь про долг якобы частников,практически все эти долги взяты либо под гарантии государства(государство является поручителем) и в случае не возврата оно(государство будет их гасить.Либо под имущество,которое находиться на территории государства и которое когда то ему и принадлежало.Вам легче если за долги заберут гектары леса,полей,заводы,скважины?
Как вы думаете морячкам легче что судно арестовали за долги хозяина? Судно "Любовь Орлова" с 49 российскими и двумя украинскими моряками на борту арестовано за долги в канадском порту Сент-Джонс.http://www.newsru.com/world/30sep2010/loveorlova.html
Судно Сахалин с украинско-российским экипажем на борту, арестованное за долги в Гонконге, продадут на аукционе, сообщают в Российском профсоюзе моряков.http://telegraf.by/2012/04/zaderjann...ut-na-aukcione
В литовском порту за долги норвежской фирме арестовано российское судно

Россияне не выполнили свои обязательства по отношению к этой фирме http://www.kp.md/online/news/475202/

Мало того они в чужой стране без денег,так ещё и лишились работы.

А вообще долг это не зло, а дополнительные ресурсы.Так положите свои деньги на счёт под 2% и возьмите кредит на 10 лет под 10% годовых.Я думаю прилично наваритесь

[NIP]

Сообщение от mark

Еще раз повторюсь: проблемы с качеством продукции, а шире - с соблюдением технологической дисциплины вовсех отраслях народного хозяйства в 80-е были, сам тому свидетель. И основной причиной считаю пресловутое повышение самостоятельности экономических субъектов. В ВПК, действительно, проблем было несопоставимо меньше, потому что там никому в голову не приходило во главу угла ставить показатель прибыли.
Эффективность социалистической модели основана как раз на замене ненужной конкуренции на отношения сотрудничества , ритмичности производства, рационализации транспортных потоков, увеличении степени стандартизации, оптимизации финансовых потоков и вообще - минимизации затрат в сфере обращения. Попытка же ввести в этот механизм грубое материальное стимулирование привела к резкому замедлению внедрения инноваций, ползучему росту цен и снижению качества; не повсеместно, сохранялось и множество положительных тенденций, но именно эти негативные процессы породили в массе населения недовольство, о котором постоянно говорит НИП (за что его многие считают антикоммунистом). Достижения ВПК широким массам не видны, а в других отраслях, которые перестали жестко контролировать, возобладали застойные тенденции, которые стали бросаться в глаза. А с учетом того, что население сравнивало изделия наших предприятий с ЛУЧШИМИ зарубежными образцами (товары, уступавшие отечественным аналогам, никто не закупал), у Петровича и многих других сформировалось мнение, что капитализм лучше справляется с удовлетворением потребностей населения, обеспечивает лучшее качество товаров, и вообще - залог процветания любой страны.

Ей, Богу лучше не скажешь! Только теперь на форуме будет уже два антикоммуниста, уважаемый mark!

[Engineer_USSR]

Сообщение от Petrovich

30% коммунальных предприятий - убыточные...

Ложь!!! По статистике - перепалата россиян по квартплате - 300-400%. Уже платим больше чем в ЕС.

В СССР коммунальное хозяйство прекрасно существовало при условии платежей населения в районе 3% от доходов и поддержке государства. Сейчас чинуши и директора в ЖКХ выводят миллионы в оффшоры, катаются на дорогих машинах.

В Брежневской экономике, развивающейся экстенсивными методами, не хватало средств на эффективное хозяйствование всех предприятий, поэтому часть из них были убыточными.

Однако в брежневской экономике промышленность только росла. В отличие от путинской, где мы скоро останемся без единого завода.

Командно-административная экономика, согласен, не может работать в рыночной.

А плановой экономике рынок не нужен и не указ. Он может быть лишь небольшим дополнением к плановой.

Однако, как мы видим, что весь мир опутан тоннелями, железными дорогами, просторы океана бороздят супертанкеры.

Все эти проекты осуществлялись при инициативе и поддержке государств. Целиком бизнес такие проекты подянть не способен.

Учёные мучаются с бозоном Хигса в коллайдере и уже расшифрован геном человека.

Это уже на 100% государственные проекты. Просто, передовые страны в отличие от путинской России давно поняли, что без фундаментальной науки не построить высокотехнологичное будущее.