Развенчивание клеветы на СССР

[гегемон]

Сообщение от LavrovAV

У товарищей видно проблемы со зрением!
Я 3 раза это место приводил смотрите пост мой 634!
А Очем вобще идет речь !
Один товарищь наделал в штаны,в пренебрежительном контексте очередной бутафорной репризы подчеркивая ,что Советское все Гуд в противовес всему Царском и Капиталистическому, говоря об уровне производства самолетов в РИ!
А все остальные что?
Смотрите за нитью диалога !
А разбор много или мало и достаточно этого всего можно перенести в другие темы но не этого!
Да и еще, Другой товарищь говоря об уровне Образования в РИ то же делает то же самое что и товарищь Пермский!
Глубоко и нарочито ошибаеться !
Сылку на Образовательном потенциале в РИ я то же представлял !http://www.ihst.ru/files/saprykin/bo...ation-pote.pdf
А в ответ Тишина!
Читайте. Научные работы на ряду с МЛТ и другие Справочные и Аналитические матерьялы!

1. Не товарищи вы нам и никогда товарищами не будете.
Поэтому, слово товарищ, (исходящее от любого либерала) буду расценивать как оскорбление и отвечать соответственно.

2. Это ваша братия пытается запудрить мозги, и выдает желаемое за действительное.
3. Сведения от ШАВРОВА привел с единственной целью; прекратить лукавство и вранье вашей братии.
4. Ваши лживые ссылки имеют такую же убогую цену, как и все ваши утверждения.
5. Дополнительные сведения о самолетах в Р.И.:
Незадолго до революции, в октябре 1917 года, положение отечественной авиационной промышленности и, как следствие, авиации в целом было критическим. По характеристике руководства УВФ (управление воздушным флотом), на тот момент времени ситуация выглядела следующим образом: "аппараты, обслуживающие Западный фронт ... и предназначенные к постройке на русских заводах при наличии всех средств по выполнению их, не могут быть построены только потому, что нет моторов; а когда же моторы будут готовы, тогда аппараты ... уже устареют"

[LavrovAV]

ИМХО!
Да я либерал и слово и деяния большевиков я расцениваю как деяния Любого тоталитарного режима от Германии до Кореи!
И то что наша Страна достигла в период 74 лет это не благодаря а вопреки деятельности правящих элит той эпохи!
А Субстрат и основа всего этого - Наш много национальный народ!
Мы велики , потому что стоим на плечах своих Великих Предков!
И История России не начинаться ВОСР и не заканчиваешься августом 1991 года!
ДА Проблемы в РИ были и они были Вопиющими !
Но Была Страна и эти Проблемы Решались правда не столь быстро и Адекватно!
Большевички не пришли на пустое место , как нам Пудрили эти годы !
Имелся определенный Базис и Потенциал!
Причем во всех сферах жизни!
И авиация была в РИ и развитие ее БЫЛО В МЕРУ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ!
И это надо принимать за Аксиому как и потенциал и уровень образования на тот момент!
И когда в упрек ставиться Уровень выпуска самолетов по сравнению с другими странами , хочеться вспомнить одну поговорку-" Какой Поп , такой и приход!"
По Уровню развития РИ нельзя ставить знаки между Францией, Англией и Германии
Этот уровень был НИЖЕ от этого и РЕЗУЛЬТАТЫ ОБЪЕМА выпуска Летательных аппаратов и прочего!
Но Россия развивалась и причем очень успешно !
И самолеты строились как по лицензии так и свои проектировались и УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА НЕУКЛОННО РОС!
А тут ВОСР И Гв !
Просто не УСПЕЛИ !
СССР когда смог Достичь уровня РИ?
А когда смог встать на уровень других промышленных стран?
А?
Не успели!
И некоторые вещи, например строительство Броненосных кораблей в СССР не могли делать вплоть до конца 30 готов а в РИ это могли ПРИ СОХРАНЕНИИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ БАЗЫ !
Так что не надо Кликушествовать на счет приоритетов в этой сфере после Переворота 1917!
ДА проблемы Были и до 1917 и их и замачивать и опускать не стоит !
НО проблемы были и после и сейчас и их в этом ключе замачивать не должны!
Но пред взято толковать Всю Историю вне и после Советского периода тоже не стоит!
Хотя на этом форуме это и Норма!
И любая неправда в этом направлении будет Наказана и осмеяна!

А это я вам гарантирую!

PS: Старый я!
Сперва найдите отчеты своих наблюдателей от КПРФ на своих участках, а потом и начинайте очередной Треп !
Не можете вы я могу их вам представить!
Россияне в подавляющем большинстве ОТВЕРГАЮТ модель Социализма представленную на выборах КПРФ!
А словесно они еще кое что добавляют в этот адрес !
ИМХО!

[гегемон]

На момент начала первой мировой войны Россия имела самый большой воздушный флот в мире (263 самолёта). Сначала самолёты использовались только для разведки и корректировки артиллерийского огня, но скоро начались первые воздушные бои. Развитие вооруженных сил сдерживала слабость материальной части, особенно моторостроения — промышленность сильно зависела от поставок авиационных компонентов из-за рубежа. К октябрю 1917 года Россия имела 700 самолётов, значительно уступая по этому показателю другим воюющим странам, причём значительная часть этих самолётов (практически весь истребительный парк) были устаревшими иностранными моделями, производившимися по лицензии. Попытки создать отечественный истребитель, из-за загруженности авиационной промышленности и необходимости срочного насыщения авиационных частей, не увенчались успехом до 1917 года.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%...EE%F1%F1%E8%E8

[LavrovAV]

Сообщение от гегемон

На момент начала первой мировой войны Россия имела самый большой воздушный флот в мире (263 самолёта). Сначала самолёты использовались только для разведки и корректировки артиллерийского огня, но скоро начались первые воздушные бои. Развитие вооруженных сил сдерживала слабость материальной части, особенно моторостроения — промышленность сильно зависела от поставок авиационных компонентов из-за рубежа. К октябрю 1917 года Россия имела 700 самолётов, значительно уступая по этому показателю другим воюющим странам, причём значительная часть этих самолётов (практически весь истребительный парк) были устаревшими иностранными моделями, производившимися по лицензии. Попытки создать отечественный истребитель, из-за загруженности авиационной промышленности и необходимости срочного насыщения авиационных частей, не увенчались успехом до 1917 года.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%...EE%F1%F1%E8%E8

Так все таки строила Россия самолеты и не только по лицензии но и свои !

Количество самолетов, которые находились в военной авиации старой русской армии и в октябре 1917 г. перешли в состав советской авиации, известно по ряду документов. Так, по обзорной таблице можно достаточно точно восстановить число самолетов, находившихся на фронте на 9 декабря 1917 г. 1. В этой таблице самолеты распределены по типам, месту их нахождения (по фронтам и отрядам), отдельно показаны исправные и неисправные. По данным этого документа в конце 1917 г. на всех фронтах было в наличии 579 самолетов, в том числе исправных 428, неисправных 137 и устарелых 14; кроме того, было занаряжено для фронта 237 самолетов, в школах находилось 293. Всего числилось 1109 самолетов. Находившиеся на фронтах самолеты были представлены следующими типами (без Эскадры воздушных кораблей):

“Ньюпоры” всех типов от Х до XXIV бис

307(или 53 %)

“Фарманыя всех типов от XVI до XXX и МФ-12

91

“Вуазены” типов L, LA, LAS, LBS и др

50

“Мораны-Ж” и “Мораны-Парасоль”

21

“Спады” типов VII, XIII и “Спад с кабиной”

19

“Кодроны”

10

“Соппичи” (разведчики и трипланы)

34

Русские конструкции (“Анаде”, “Анасаль”, “ВИ”)

22 (или 4 %)

Трофейные

17

Прочие

8

1 Ц.ГАСА, ф. 6, on, 6, д. 135, лл. 49 и 50.
Типаж самолетов, занаряженных для фронта и находившихся в школах, точно не известен. В общее количество не вошли самолеты Эскадры воздушных кораблей и морской авиации, самолеты в тыловых органах, авиапарках и в резерве.

В Эскадре было до 15 самолетов “Илья Муромец” и до двух десятков других (С-16 и др.). В морской авиации насчитывалось не менее 150 самолетов, в основном летающих лодок М-9, в небольшом количестве М-5 (их больше было в школах), М-1, М-15, М-16 и М-20, а также истребителей “Ньюпор-XVII” и др. В тыловых авиапарках оставалось большое количество самолетов, в значительной части неисправных. Так, в Витебском авиапарке было около 200 самолетов, в Смоленском — 80, в Киевском и Одесском — несколько десятков. В Центральном (Московском) парке-складе к началу 1918г. находилось около 100 самолетов в ремонте и 50 без двигателей. Всего в авиапарках было не менее 400 самолетов и много запасных частей. До 200 вагонов с авиационным имуществом стояли на железнодорожных путях неразгруженными и сотни их находилось в пути. Отмечалось “огромное количество авиационного имущества” 1, совершенно неучтенного, находившегося в разных местах на фронте и в тылу. В Архангельске и частично в Мурманске было значительное количество невывезенных оттуда самолетов. Количество незаконченных и несданных самолетов на заводах и в ремонтных мастерских не поддается учету, но их было относительно немного, не считая задела деталей.

Таким образом, от старой русской армии всего оставалось до 2200—2500 самолетов, рассредоточенных на громадной территории. Среди этого количества было много изношенных, неисправных, несобранных и не пригодных для дальнейшего использования самолетов.

Такое состояние самолетного парка относится к концу 1917 г. Однако вскоре оно еще более ухудшилось в связи с нарастанием темпов и масштабов демобилизации старой армии, а также последовавшим в начале 1918 г. наступлением немецких войск на фронте.

Из 91 авиаотряда русской армии (к концу 1917 г.) удалось эвакуировать с фронта только 33 отряда, т. е. не более 200 самолетов; наступавшими немецкими войсками на фронте и в ближних тылах было захвачено до 500 самолетов.

Эти потери были в некоторой степени возмещены тем, что красвоенлет А. В. Можаев, председатель Бюро комиссаров, сумел вывезти из Архангельска весной 1918 г. около 120 самолетов 2, чего не смогли выполнить в свое время ни царское, ни Временное правительство, Некоторое количество самолетов было собрано из имевщихся

1 ЦГАСА, ф. 28, on. I, д. 18, л. 152.
2 По материалам Центрального Дома авиации и космонавтики им. М. В. Фрунзе.
130 комплектов запасных частей. Вместе с тем немалая часть самолетов в условиях эвакуации успела прийти в негодность. В Гатчинской, Московской и других авиационных школах и в глубоком тылу по-прежнему оставалось до 300 самолетов.

В конце 1917 г. в связи с предоставлением независимости Финляндии Красный Балтийский флот был выведен из Гельсингфорса в Кронштадт. Оставлена была Прибалтика. Почти все имущество морской авиации Балтийского моря было потеряно. Лишь Ревельская группа спасла 50 двигателей и несколько самолетов. Морская авиация Черного моря потеряла все. Бакинская школа была захвачена англичанами. После пожара Гутуевского склада в Петрограде 19 декабря 1917 г., при котором погибло 355 двигателей, самолеты и много разного имущества, осталась лишь материальная часть, находившаяся на некоторых гидробазах и на заводах в процессе приемки. Оставалась еще Школа морской авиации в Ораниенбауме и на Гутуевом острове. Школа воздушного боя в Красном Селе (сухопутные самолеты). Всего в строю насчитывалось не более трех десятков морских самолетов разных типов 1.

В начале 1918 г. было аннулировано большинство заказов морской авиации и из 1153 заказанных самолетов оставлено только 148 2, но и те не все были построены.

В протоколе заседания Военно-хозяйственного совета от 13 мая 1918 г. отмечалось, что общее число самолетов в строю — около 300 и что число их на складах и заводах обеспечивает пополнение на полгода, считая, что истребителей расходуется 50 % в месяц, а разведчиков — 37 %. Иными словами, истребителей было на складах еще трехкратное, а разведчиков двукратное количество, а всего — до 700 самолетов 3. В этот подсчет не вошли самолеты в школах (около 100), а также требующие ремонта и ремонтируемые. Хуже обстояло дело с двигателями, в большинстве старыми, неоднократно ремонтировавшимися и к тому же часто работавшими на импровизированном топливе — различных заменителях бензина, смесях спирта с эфиром и т. п.

При таком состоянии самолетного парка молодая советская авиация вступила в гражданскую войну. Уже в ходе ее в период 1918—1920 гг. заводами РСФСР было выпущено 558 самолетов и 237 двигателей 4, кроме того, было взято трофейных самолетов около 150, часть из которых была использована. Всего за годы гражданской войны через Красный воздушный флот прошло не менее 2300 самолетов, причем к концу войны из них оставалось в строю около 300 (конечно, не тех, с которыми война началась), а примерно две тысячи самолетов было израсходовано за время войны.

С началом гражданской войны на внутренних фронтах остро ощутилась потребность в гидроотрядах. С весны 1918 г. началось их формирование при речных военных флотилиях на Северной Двине,

1 Онуфриев А. Морская авиация в гражданской войне. Изд. ВМФ, 1925.
2 ЦГВИА, ф. 369, on. VIII, д. 61, л. 53.
3 ЦГАСА, ф. 28, on. I, д. 92, л. 66.
4 “Самолет”, 1937, № 11, с. 7.
Каме, Волге. За 1918 г. на заводе Щетинина было собрано (большей частью из старого задела) 30 летающих лодок М-9. В столь же малых масштабах они поступали и в последующие годы. В строю было: в 1918 г. — 13 гидросамолетов, летом 1919 г. — 52 гидросамолета и 21 сухопутный истребитель, к 1 декабря 1920 г. — соответственно 38 и 23 1, а со школьными — всего до 90 самолетов, включая и трофейные.

1 ЦГВМА, ф. УМА, д. 2220, л. 14.
[Оглавление]

[гегемон]

Сообщение от LavrovAV

ИМХО!

А это я вам гарантирую!

"ГАРАНТИРУЮТ ОНИ"!!!
Забавный "фрукт". Поставил все с "ног на голову", заодно приплел каких - то великих предков и попутно "куснул" большевиков.
Конечно, проблемы в российской империи были, и еще какие!
Россия закончила свое развитие в 1914 году, когда вступила в войну. Вступлением в войну Р.И. перечеркнула свое будущее.
Аграрная, слабо образованная и не имеющая серьезного научно-технического потенциала Р.И. не могла выстоять.
Зачем отрицать очевидное, Лавров?

[гегемон]

Вы забыли упомянуть, что это за самолеты, их качество, предназначение ит.д.

В серийной постройке в России были следующие типы самолетов французского происхождения: “Фарман”, “Вуазен”, “Ньюпор”, “Моран”, “Депердюссеп”, “Блерио”, “Спад”, “Соммер”. К самолетам, бывшим в России в немногих экземплярах и не строившимся на русских заводах, относились: “Аитуанет”, РЕП, “Демуазель”, “Блерио-Томанн”, “Блерио-Моран”, “Кодрон”, “Дебражас”, “Бреге”, “Пишоф”, “Анрио”, “Гупи”, “Сальмсон”, “Телье”.
По количеству экземпляров “Фарманы” были наиболее
многочисленной группой иностранных самолетов в России, особенно до 1915 г. Их было построено на русских заводах свыше полутора тысяч экземпляров разных типов. Большинство “Фарманов” закончило свое существование к 1918 г. В гражданской войне 1918—1920 гг. применялся как военный лишь один тип “Фармана” и несколько — в качестве учебных.

[LavrovAV]

Сообщение от гегемон

"ГАРАНТИРУЮТ ОНИ"!!!
Забавный "фрукт". Поставил все с "ног на голову", заодно приплел каких - то великих предков и попутно "куснул" большевиков.
Конечно, проблемы в российской империи были, и еще какие!
Россия закончила свое развитие в 1914 году, когда вступила в войну. Вступлением в войну Р.И. перечеркнула свое будущее.
Аграрная, слабо образованная и не имеющая серьезного научно-технического потенциала Р.И. не могла выстоять.
Зачем отрицать очевидное, Лавров?

Потому что Большевизм это не Панацея и не спасательный круг и страховка!
Это путь в некуда !
Наглядный пример Финляндия или ГДР или КНДР по сравнению со своими соседями!
Даже Южный Вьетнам был куда более развит по сравнению с ДРВ!
Да были у нас до Октября 1917 не просто проблемы но ПРОБЛЕМЯЩЯ!
Но это были сугубо технические задачи по их преодолению!
И ВОСР по сути решила их своим варварским методом отсрочив тем самым их окончательное решение!
А причина этому Монополия!
В частности и как власти так и идеологии!

[LavrovAV]

Сообщение от гегемон

Вы забыли упомянуть, что это за самолеты, их качество, предназначение ит.д.

В серийной постройке в России были следующие типы самолетов французского происхождения: “Фарман”, “Вуазен”, “Ньюпор”, “Моран”, “Депердюссеп”, “Блерио”, “Спад”, “Соммер”. К самолетам, бывшим в России в немногих экземплярах и не строившимся на русских заводах, относились: “Аитуанет”, РЕП, “Демуазель”, “Блерио-Томанн”, “Блерио-Моран”, “Кодрон”, “Дебражас”, “Бреге”, “Пишоф”, “Анрио”, “Гупи”, “Сальмсон”, “Телье”.
По количеству экземпляров “Фарманы” были наиболее
многочисленной группой иностранных самолетов в России, особенно до 1915 г. Их было построено на русских заводах свыше полутора тысяч экземпляров разных типов. Большинство “Фарманов” закончило свое существование к 1918 г. В гражданской войне 1918—1920 гг. применялся как военный лишь один тип “Фармана” и несколько — в качестве учебных.

Не понял ваш пост?
Я привел Данные Шаврова и множества ссылок на сайты подобной тематики!
Так на этих сайтах обсосано ВСЕ и до последнего винтика и ТТХ!
Так в чем проблема?
В том что уже Советская Россия Долгие -Долгие годы использовала потенциал РИ?

[Алексей Л]

Сообщение от LavrovAV

........
В том что уже Советская Россия Долгие -Долгие годы использовала потенциал РИ?

Поконкретнее будьте добры про долгие годы использования потенциала РИ? Смелее, болтун.

[гегемон]

Сообщение от LavrovAV

Потому что Большевизм это не Панацея и не спасательный круг и страховка!
Это путь в некуда !
Наглядный пример Финляндия или ГДР или КНДР по сравнению со своими соседями!
Даже Южный Вьетнам был куда более развит по сравнению с ДРВ!
Да были у нас до Октября 1917 не просто проблемы но ПРОБЛЕМЯЩЯ!
Но это были сугубо технические задачи по их преодолению!
И ВОСР по сути решила их своим варварским методом отсрочив тем самым их окончательное решение!
А причина этому Монополия!
В частности и как власти так и идеологии!

Меня больше всего интересуют не ссылки, не данные от Шаврова или кого - то еще, а то, что оппоненты выкладывают на нашем форуме в темах.
Было - бы больше времени можно бы поспорить о том, что лучше капитализм или социализм.
Скажу лишь одно: вы видите лишь то, что на поверхности и не хотите заглянуть глубже.
СССР был сверхдержавой, но ему противостоял мощный блок, в который входил ряд развитых кап. стран.
СССР даже в окружении мощных злейших врагов смог - бы выстоять, но преступная и недальновидная политика хрущева, а потом и горбачева СССР распаду и завершилась победой либерал-демократов. Для вас это благо, для нас нет, объясню почему.
Мне чихать на собственное благо, (я человек скромных и неприхотливый), но мне не чихать на судьбу России.
Неужели вы думаете, что в окружении двух сверхдержав и стран НАТО Россия сможет выстоять?
Можно хитрить, выкручиваться, откупаться какое время, но кирдык рано или поздно наступит, если конечно не явится чудо.
И не обязательно Р.Ф. завоевывать, оккупация может пройти сравнительно спокойно, без большой войны. В любом случае как бы ни протекали события в будущем Россия уже сейчас марионеточная и зависимая. Будем все -таки оптимистами, и надеяться на лучшее будущее Р.Ф. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

ТЕПЕРЬ О САМОЛЕТАХ. Разве я отрицаю, что к началу Первой мировой войны Россия имела самый большой воздушный флот в мире, который насчитывал 263 самолета, но из-за косности царских правительственных структур русская авиация участвовала в боевых действиях без пулеметного вооружения и к концу войны существенно уступала противнику по количеству самолетов.
Развитие вооруженных сил сдерживала слабость материальной части, особенно моторостроения — промышленность сильно зависела от поставок авиационных компонентов из-за рубежа. К октябрю 1917 года Россия имела 700 самолётов, значительно уступая по этому показателю другим воюющим странам, причём значительная часть этих самолётов (практически весь истребительный парк) были устаревшими иностранными моделями, производившимися по лицензии. Попытки создать отечественный истребитель, из-за загруженности авиационной промышленности и необходимости срочного насыщения авиационных частей, не увенчались успехом до 1917 года.