Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[Свой_взгляд]

Сообщение от MRAZISH

ГУ МВД РОССИИ. Какой нах код подразделения??

Назначение судей, вместо выборов, как закон РФ требует. Ни один судья РФ не имеет гражданства РФ, как этого требует законодательство РФ.
Штрих код конечно не везде, а только на Кремлевских бумажках, и означает он, что эта бумага пришла из администрации РФ. И более ничего.
Я дал Вам направление мышления, а доказательства найдете и интернете, их там море!

[Александр Степанов]

Сообщение от voxverus

Известно, что Маркс всегда с презрением относился к утопическому социализму, социальному конструированию вообще... Он никогда всерьез не занимался разработкой программы построения коммунистического общества, считая это дело недостойным настоящего ученого.
Отсюда его крайняя беспомощность в вопросах, касающихся устройства общества социальной свободы.
Все его представления сводились по сути к тому, что коммунизм есть капитализм, "повернутый" на пользу самим трудящимся. С таким же успехом можно повернуть и систему рабства "на пользу самим трудящимся"!

Маркс "запамятовал", что капитал - это система выбивания прибавочной стоимости из наемной братии, что капитал предполагает существование этого самого класса наемных рабов!

На Маркса бочку не стоит гнать и свои измыслы, иль измыслы из твоей методички Марксу присваивать, а лучше почитай на досуге хотя бы Манифест компартии, Капитал полистай, и увидишь свои ошибки, иль ошибки твоей либерастной методички.
Кстати, Манифест компартии, написанный Марксом и Энгельсем еще в процессе создания самого Капитала Маркса, уже является практически законченным программным документом для начала реализации плана по строительству нового общества, этот документ, как и сам анализ хапотношений в Капитале Маркса, актуален и по сей день.

Капитал же уничтожается вместе с хапками через обобществление и ликвидацию противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения, вполне есснно при этом базар с ТДО остаются не при делах.

Сообщение от voxverus

Степанов, этот решительный уничтожитель "хапков" повторяет самую главную ошибку "революционного быдла" - которое вместо уничтожения капитализма занималось уничтожением капиталистов!...Эти бравые ребята совершенно не понимали того факта, что капиталистов рожают не мамы, а существующие экономические отношения.
И что если ты уничтожишь "хапка" - частного капиталиста - его место тут же займет представитель государства "рабочих и крестьян" - партийно-государственный бюрократ, - именно тот, кто будет вместо "хапка" присваивать и делить прибавочную стоимость, получаемую с предприятий хапка!

Чушь, нет базара с баблом, нет стоимости, и, как следствие, прибавочной стоимости, весь продукт, созданный обществом, обществу принадлежит и обществом же и потребляется, он не продается и не покупается, а распределяется по труду(Социализм), по потребности(Коммунизм). Ошибка в СССР была в том, что еще в 50-х, не стали отказываться от базара с баблом, а наиборот стали внедрять элементы хапотношений.

Сообщение от voxverus

А во-вторых, наши сегодняшние борцы с "хапками" полностью разделяют заблуждение своих праучителей относительно "обобществления" производства.
Для них "общественный характер труда" - это совместный труд громадного числа работников, сконцентрированных в одном цехе, одном предприятии, одной отрасли или на одной планете.
Они не понимают, что экономические отношения имеют две стороны - технологическую и социальную: с точки зрения технологии, "обобществление" - это объединение всех производств "в одну большую фабрику"...
Но это не имеет абсолютно никакого отношения к социальному обобществлению, то есть к уничтожению разделения людей на собственников и неимущих, начальников и подчиненных, принимающих решения и исполняющих эти решения.

Да, Социализм - это один большой колхоз, здесь все верно, но!, но в этом колхозе нет и не могет быть в принципе частного собственника, на твои личные трусы, я думаю никто не позарится, так что успокойся, голым не останешься.

....Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд....

Сообщение от voxverus

Если бы, скажем, на отдельном предприятии произошло реальное обобществление производства, то есть все решения по организации и планированию производства, распределению производственных ролей и произведенной продукции стали бы общим делом всех работников предприятия, то только в этом случае могло бы возникнуть "основное противоречие капитализма", о котором говорил Маркс, - между общественным характером производства и частным присвоением!

Верно, мы также против анархо-синдикализма, что здесь проповедует Ю.М., как собственность трудовых коллективов, капитализма при этом никуда не деется, против бреда ув. тов. Лихачева по поводу потребителя, работника и собственника, этому бреду пока нет названия, это дело спецов узкого профиля, ведающих палатой № 6.

Внутри же самого коллектива таких противоречий не возникает, они могут возникнуть уже на уровне коллективов, поэтому нам анархо-синдикализм никак не катит для будущего общества, но, как пример коллективного труда в условиях хапитализмы, вполне сойдет, поэтому сегодня КПРФ и продавливает идею народных предприятий.

Насчет же обобществления, то я уже пояснял выше, это делают за нас сами же хапки, нам остается лишь сковырнуть хапнадстройку в выгребную яму.

Сообщение от voxverus

Но до тех пор, пока "обобществление производства" носит чисто организационно-технологический характер, никакого противоречия между производством и частным присвоением возникнуть не может!!!
Технология и социология находятся в "параллельных мирах", они не соприкасаются!

Интересно, это почему?, наиборот противоречие между общественным характером труда и частной формой присвоения при концентрации производства и капитала лишь усугубляется. Пример тому - та же прошлогодняшняя пенсионная так называемая реформа - это вполне себе знаковый элемент обострения этого противоречия, повышение НДС, обложение налогом самозанятых, повышение цен на топливо, ЖКХ и на все, и вся сподрят, перманентное падение доходов наемных рабов, служащих, бюджетников, пенсионеров и т.п. - это все из той же оперы.

Сообщение от voxverus

Современная экономическая практика полностью подтверждает это: сегодня существуют транснациональные корпорации, объединяющие в единый производственный комплекс целые страны, финансовые империи взяли под свой контроль всю планету и где же эти ваши ожидаемые противоречия между "обобщественным трудом" и частным присвоением?!

Как где, да абсолютно везде, даже в развитых хапстранах, живущих за счет стран третьего мира, желтые жилеты сегодня во Франции тебе ни о чем не говорят?

Капитализму приходит капут и это не могет не видеть только абсолютный холуин!!! Бродит призрак коммунизма уже не только по Европе, но и по всему миру!!!

[Александр Степанов]

Сообщение от крепыш

Да, всё есть и Совет, и аппарат, и контроль, а 1500 тонн золота как корова языком слизала!!! Где ответственность и ответственные лица, уважаемый?! Вот систему на нашу голову К.Маркс придумал! Всё красиво, всё прекрасно, а народное золото тащуть!!!

Да забодал ты с этим золотом, и умыкнули не вшивые 1,5 тыщи тонн, а тыщ 7-10 тонн, но это роялей не играет, вернем власть, вернем и золото, никуда оно не испарилось, а нам он пригодится для радио-электронной промышленности, что похерили сцуки-либерасты, к тому же есть проблемы по насущней, чем какое-то золото, - это хлеб!!! Будет хлеб в достатке, будет и золото и все будет.

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Вы знаете чье это лицо. А РФ никакой юридической основы не имеет. Это не государство, а ОПГ. И все это знают, в том числе и все силовые структуры. А потому вместо гос. печати - гало граммы и штрих код. Вместо должности и ФИО лица выдавшего документ, наименование подразделения.
Никто за эти подделки документов отвечать не хочет.
Хотя бы паспорт свой возьмите, и сами все поймете!

Как не имеет, РФия же есть?, а может это тебя нет?

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Два класса - рабовладельцы (управленцы всех мастей) и рабы (рабочие). Рабство само никогда не исчезнет, нужно уничтожить присвоение и распределение благ. И вместо этого обустроить свободный обмен между работниками продуктами труда. Согласно производству и потреблению.
Основное правило простое. Кто что потребляет, тот тому и оценку дает.
Рабочий должен директору платить, он является потребителем его управленческого продукта труда. Так понятно?

Это, конечно, неплохо вернуться к лошади и сохе, но так ты дай бог сам себя прокормишь и то землицы на всех при этом не хватит и будет войнушка насчет не то, что лучшего, но и просто куска земли, выхлоп с м2 получается очень низкий.

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Исходя из этого, представитель не должен иметь права распоряжаться продуктом труда работника более половины созданного работником в любом виде, меньше можно.

Ты хочешь сказать, что представитель себе могет хапнуть половину продукта труда тех, кого он представляет? Ты в своем уме, таблетку давно принимал?

[крепыш]

Сообщение от Александр Степанов

Да забодал ты с этим золотом,.....
что похерили сцуки-либерасты,

Какие либерасты?! В смысле- большевички- коммунисты?
Во даёт, даже не моргнёт!!! И теперь ещё и к власти рвётся!!! Вот наглость, которой свет не видывал!

[Александр Степанов]

Сообщение от крепыш

Какие либерасты?! В смысле- большевички- коммунисты?
Во даёт, даже не моргнёт!!! И теперь ещё и к власти рвётся!!! Вот наглость, которой свет не видывал!

Да нет, именно что либерасты, при Сталине золотой запас лишь накапливался и к году кончины Сталина он превышал уже более 7-ми тыщ тонн, а на смену Сталину до власти дорвались недобитые троцкисты, я их также, кстати, к либерастам отношу, и вот именно они и стали страну направлять на хапрельсы и началось проедание золотого запаса страны.

Конечно, я понимаю, что это относится к минусам Советской власти, не до конца были использованы и реализованы ленинские принципы строительства Советской власти, и в какой-то мере гнидам либерастным удалось подмять под себя власть Советов, эти ошибки необходимо учесть в будущей социалистической революции, чтоб исключить возможность термидора.

[тин]

Сообщение от крепыш

Какие либерасты?! В смысле- большевички- коммунисты?
Во даёт, даже не моргнёт!!! И теперь ещё и к власти рвётся!!! Вот наглость, которой свет не видывал!

Единственный способ вернуть золото, это объявить прихватизацию незаконной и ее отменить, а самих организаторов прихватизации на нары. Пусть кто забрал золото, его и вернет.

[sasha.ispev]

Сообщение от Александр Степанов

Да нет, именно что либерасты, при Сталине золотой запас лишь накапливался и к к году кончины Сталина он превышал уже более 7-ми тыщ тонн, а на смену Сталину до власти дорвались недобитые троцкисты, я их также, кстати, к либерастам отношу, и вот именно они и стали страну направлять на хапрельсы и началось проедание золотого запаса страны.

Конечно, я понимаю, что это относится к минусам Советской власти, не до конца были использованы и реализованы ленинские принципы строительства Советской власти, и в какой-то мере гнидам либерастным удалось подмять под себя власть Советов, эти ошибки необходимо учесть в будущей социалистической революции, чтоб исключить возможность термидора.

Очень правильное резюме!
Но те, которым МЫ разъясняем, что даже тогда когда ты открыл капот своей\личной Лады, и ни слова ни кому не сказал то, уже вступил в общественные отношения..., еще тяжелее понять, что такое ленинские принципы строительства Советской власти.