Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[sasha.ispev]

Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Александр Степанов ПРАВ т.е., разъясняет все ВЕРНО, потому, что категория "прибыль" без прибавочной стоимости НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Сообщение от puzovai

Я сказал то, что сказал: капиталист не разорится, если будет реализовывать свой товар, произведенный на роботизированном комплексе, работающем без участия наемных рабочих. ....

И в плане вашего: капиталист не разорится, если
Александр Степанов, так же ПРАВ!!!
Прав в том, что капиталист разорится и прекратит свое существование как "капиталист" - он не будет получать прибыли, потому, что не будет неоплаченного труда...!!!
Просто, будет упразднена историческая общественно-экономическая категория ="капиталист", олицетворяющий капиталистический способ производства!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Как много слов, уважаемый тов.Степанов! Вы вначале покажите нам откуда только у наёмного работника берутся такие силы, чтобы производить прибавочный продукт, если капиталист возмещает ему только стоимость его рабочей силы?! При таком положении вещей наёмный работник должен уже давно испариться!

Как много ГЛУПЫХ слов! Это же нужно раздуть глупость, до научного вида.
А потом еще обижаются, что их называют близорукими.
А как их еще определить, если они дальше своего носа не видят.
Крепыш, глупые люди всегда будут, это нужно понять и принять. Но не они правят миром, они только способны лить воду на чужую мельницу. И одно это уже доставляет им удовольствие, от осознания своей значимости в этом мире.

[Свой_взгляд]

Сообщение от sasha.ispev

"крепыш",
у вас, что ограниченные умственные способности в чтении элементарного текста объемов из пяти страниц в Word !?

У Вас не все в порядке с ГЛАЗАМИ, не говоря уже о Ваших умственных способностях.
Вы ложь за правду принимаете, и на мир своими глазами не смотрите.
Если бы Вы только знали, как глупо Вы выглядите со стороны, то прекратили бы заниматься пропагандой ложных знаний.
Выручка полученная за продукт труда работника ПРОСТО делится на содержание работников. Это не высшая математика, не последовательность логических суждений. Это просто видит каждый, даже не образованный человек. Это ребенку ПОНЯТНО!
А Вы в других пальцем тычете? Во, до чего классовая наука довела! С ума сошли, прямо на глазах у всех. Очевидные для всех факты признавать не хочет!? И еще в ученые "лезет"?!
Мало того, называет себя материалистом! А как выручка в виде материальных объектов (деньги) приходит от потребителя в руки каждого работника создавшего продукт труда, и используются для обмена на продукты труда необходимые для содержания работников.
Понять не может!?
Так не можете или не хотите видеть очевидных для всех вещей?

[sasha.ispev]

Сообщение от Бумбараш

Ну, тин, вы и выводы делаете. Я так же отрицаю "факт жульничества и мошенничества в производстве и в оплате труда простого работника", но вопреки вашей логике, отрицаю только существование "прибавочного продукта", а в наличии прибавочной стоимости не сомневаюсь. Как же так, тин, что ж такое, почему ваш вывод не верен по отношению ко мне? Что же это за логика у вас такая - то позволяет сделать вывод, то, ошибаясь, не позволяет?

Для обоих, предлагаю внимательно почитать разъяснения Классиков:
-...Затем Маркс подвергает исследованию процессы, посредством которых деньги превращаются в капитал, и находит, прежде всего, что форма, в которой деньги циркулируют как капитал, представляет собой форму, противоположную той, в которой они циркулируют как всеобщий эквивалент товаров.
Простой товаровладелец продает, чтобы купить; он продает то, в чем не нуждается, и покупает на вырученные деньги то, что ему нужно.
Между тем капиталист, приступая к делу, покупает с самого начала то, в чем сам он не нуждается; он покупает, чтобы продать, и притом продать дороже, чтобы получить обратно затраченную первоначально на покупку денежную сумму увеличенной на некоторый денежный прирост.
Этот прирост Маркс называет прибавочной стоимостью.
Откуда происходит эта прибавочная стоимость?
Она не может происходить ни из того, что покупатель купил товары ниже их стоимости, ни из того, что продавец продал их выше их стоимости. Ибо в обоих случаях прибыли и убытки каждого лица взаимно уравновешиваются, так как каждый попеременно является покупателем и продавцом.
Прибавочная стоимость. не может также явиться результатом обмана, так как обман, хотя и может обогатить одного человека за счет другого, но не может увеличить общую сумму стоимостей, которой располагают они оба, следовательно, не может увеличить всю вообще сумму находящихся в обращении стоимостей. «Весь класс капиталистов данной страны в целом не может наживаться за счет самого себя»127.
И тем не менее мы видим, что класс капиталистов каждой страны, взятый в целом, беспрерывно обогащается на наших глазах, продавая дороже, чем купил, присваивая себе прибавочную стоимость. Таким образом, мы ни на шаг не подвинулись вперед в решении вопроса: откуда происходит эта прибавочная стоимость? Вопрос этот необходимо разрешить, и
притом чисто экономическим путем, исключив всякий обман, всякое вмешательство какого-либо насилия, формулируя вопрос следующим образом: каким образом можно постоянно продавать дороже,
«АНТИ-ДЮРИНГ». ОТДЕЛ II: ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ 210
чем было куплено, даже при условии, что равные стоимости постоянно обмениваются, на равные?
Разрешение этого вопроса составляет величайшую историческую заслугу труда Маркса.
Оно проливает яркий свет на такие экономические области, где социалисты, не менее, чем
буржуазные экономисты, бродили до этого в глубочайшей тьме. От решения этого вопроса
берет свое начало научный социализм, и это решение является центральным пунктом науч-
ного социализма.
Решение это состоит в следующем....
далее самостоятельно и, те кто отрицает существование прибавочного продукта ....-!!!!

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.20 стр. 209....

[Свой_взгляд]

Сообщение от Бумбараш

В ИЛЬИН, а кто такой представитель народа? Кто он, кем он является?

Это он сам! Зачем Вы задаете вопросы, на которые Вам не будет дан ответ.
Они все тут кричат - советы, советы. А какова их роль в обществе молчат.
Разве дума, не является советом? Разве депутаты не являются избранными, по факту большинства бюллетеней избирателей?
Выборы по факту, это тоже совет, но только тайный и потому фальшивый.
Там где тайна, там всегда живет ложь.

[sasha.ispev]

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас не все в порядке с ГЛАЗАМИ, не говоря уже о Ваших умственных способностях.
Вы ложь за правду принимаете, и на мир своими глазами не смотрите.
Если бы Вы только знали, как глупо Вы выглядите со стороны, то прекратили бы заниматься пропагандой ложных знаний.
Выручка полученная за продукт труда работника ПРОСТО делится на содержание работников. Это не высшая математика, не последовательность логических суждений. Это просто видит каждый, даже не образованный человек. Это ребенку ПОНЯТНО!
А Вы в других пальцем тычете? Во, до чего классовая наука довела! С ума сошли, прямо на глазах у всех. Очевидные для всех факты признавать не хочет!? И еще в ученые "лезет"?!
Мало того, называет себя материалистом! А как выручка в виде материальных объектов (деньги) приходит от потребителя в руки каждого работника создавшего продукт труда, и используются для обмена на продукты труда необходимые для содержания работников.
Понять не может!?
Так не можете или не хотите видеть очевидных для всех вещей?

"Свой_взгляд"
откуда больные фантазии приписывающие мне какую-то выручку
Вам давно пора обратиться в больничку!

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Разве дума, не является советом?

Нет.

Сообщение от Свой_взгляд

Разве депутаты не являются избранными, по факту большинства бюллетеней избирателей?

Нет.

Сообщение от Свой_взгляд

Выборы по факту, это тоже совет, но только тайный и потому фальшивый.

Не потому, а изначально буржуазные выборы фальшивы.

Сообщение от Свой_взгляд

Там где тайна, там всегда живет ложь.

Вовсе нет, ложь=обман к тайне не имеет никакого отношения.

[крепыш]

Сообщение от тин

Чтоб вам сильно не заморачиваться, по простому, прибавочная стоимость берется там где есть "халява", где можно словчить, смошенничать, сжульничать. Но так как вы самого факта жульничества и мошенничества в производстве и в оплате труда простого работника отрицаете, следовательно вы отрицаете в существовании прибавочного продукта и прибавочной стоимости.

Ну почему же, мы прибавочную стоимость как раз не отрицаем, мы отрицаем её марксистский источник, а именно, эксплуатацию человека человеком. Как Вы понимаете это не одно и то же!

[puzovai]

Сообщение от Александр Степанов

Не-а, разорится и разорится в пять сек, если вся отрасль, производящая ассортимент подобных товаров будет роботизирована, плюс не забывай о кризисах перепроизводства характерных именно для хапитализмы, которые периодически возникают и безо всяких роботов, а возникают они именно из-за присвоения хапком на халяву прибавочной стоимости!!! Вот и приходится их хапкам ликвидировать с помощью инфляций, девальваций и др. хаппрелестей вплоть до уничтожения ПС и уже созданного продукта труда, а то дело доходит и до войнушки с ликвидацией лишних ртов, уничтожением ПС, захватов базара сбыта с переделом собственности.

Уважаемый!
Во-первых, не нужно тыкать.
Во-вторых, прибыль это разница между доходом и расходом.
В-третьих, если бы ремесленники не получали прибыль, их бы не было в истории. А они были, работали на своих средствах производства, обеспечивали себя и семью и еще платили налоги из своей прибыли, за счет которых жили другие люди.
В третьих, в следующий раз, когда будете писать подобное, уточняйте условия, при которых может разорится капиталист, тогда и не будет разночтений. Но даже то, что Вы написали в этом сообщении (кризисы перепроизводства, войны для захватов рынков сбыта и пр.) является только способом реорганизации производства, когда вместо одних капиталистов придут другие и т.д. Не в этом предел капитализма. Если хотите, можно поговорить и об этом.

[крепыш]

Сообщение от sasha.ispev

А где у классиков можно найти ответ на вопрос: за счёт каких сил наёмная рабочая сила функционирует в прибавочное время, ежели капиталист оплачивает только необходимое?! Не иначе как у наёмной рабочей силы открывается второе дыхание?! Правда, неизвестно за счёт чего это дыхание открывается!!! Может быть Вы поможете классикам в этом вопросе?!

За счет тех сил, которые дает ему заработная плата!!!

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 6 стр. 428-459,
где вы, найдете:
-...Поэтому цена его труда определяется ценой необходимых жизненных средств....

Второе дыхание...:
-...Допустим, что эти жизненные средства представляют, изо дня в день, рабочее время в 6 часов. Таким образом, наш
ГЛ. VII: КАПИТАЛ И ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ 211
приступающий к делу капиталист, который
- закупает для своего предприятия рабочую силу, т. е. нанимает рабочего,
- уплачивает последнему полную однодневную стоимость его рабочей силы, если платит ему сумму денег, представляющую тоже 6 часов труда. Следовательно, рабочий, отработав 6 часов у данного капиталиста, возмещает ему полностью его расход, т. е. оплаченную им однодневную стоимость рабочей силы. Но от этого деньги ещё не превратятся в капитал, не произведут никакой прибавочной стоимости. Поэтому покупатель рабочей силы совершенно иначе понимает характер заключённой им сделки. Тот факт, что для поддержания жизни рабочего в течение 24 часов требуется только 6 часов труда, нисколько не мешает рабочему работать 12 часов из этих 24.
Стоимость рабочей силы и
стоимость, создаваемая рабочей силой в процессе труда,
— две различные величины.
Владелец денег оплатил однодневную стоимость рабочей силы, и ему поэтому принадлежит и потребление её в течение всего дня, труд рабочего в течение целого дня. То обстоятельство, что стоимость, которую создаёт потребление рабочей силы в течение дня, вдвое больше её собственной однодневной стоимости, составляет особую удачу для покупателя, но по законам товарного обмена тут нет никакого нарушения права по отношению к продавцу. Итак, стоимость, в которую рабочий ежедневно обходится капиталисту, согласно нашему допущению, представляет собой продукт 6 часов труда, а стоимость, которую рабочий ежедневно доставляет капиталисту, — продукт 12 часов труда.
Разность в пользу владельца денег составляет 6 часов неоплаченного прибавочного труда, неоплаченный прибавочный продукт, в котором воплощён 6-часовой труд.
Фокус проделан.
Прибавочная стоимость произведена, деньги превращены в капитал.
Показав таким образом, как возникает прибавочная стоимость и как она только и может возникнуть при господстве законов, регулирующих товарный обмен, Маркс обнажил механизм современного капиталистического способа производства и основанного на нём способа присвоения, открыл то кристаллизационное ядро, вокруг которого сложился весь современный общественный строй....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т .20.стр.211[/QUOTE]

Во даёт!!! Дык и мы о том же, что капиталист оплачивает 6 часов, а рабочий должен работать 12 часов!!! Смекаете, уважаемый!!! За счёт какой потусторонней силы рабочий должен выдавать так называемую прибавочную стоимость?! Капиталист то рабочему оплачивает только 6 часов необходимого труда!!! Вы хотя бы в тему нашего вопроса войдите, а потом уже цитируйте классиков!!! Вот же оппоненты пошли, не вникнут в тему и цитируют, что под руку попадёт!!! Смех и грех!