Формула коммунизма...

[onin]

Сообщение от Petrovich

Хрущёв поступил по-ленински , запретив держать с/х живность . А что касается личных подсобных хозяйств ...

onin
А скажите , уважаемый , это честно , когда гражданин 8 часов отпахал на производстве , а потом иди-ка фигач ещё и на собственном огороде и живностью занимайся ?

Петрович.
По ленински-это земля крестьянам,заводы,фабрики-рабочим...Так что не правда Ваша-Хрущев поступил по-Ленински... В Штатах надоумили Никиту Сергеевича уничожить в городах сельскохозяйственную живность...

Ходили мы в 50-ые после работы на собственные огороды и живностью занимались...И не чего,не сломались...

[Михайлов Владимир]

[QUOTE=Борис Кирпиченко;208829]

Сообщение от onin

Формулой коммунизма считалось выражение-"от каждого по способностям,каждому по потребностям "...Считаю что это выражение было придумано политиками не для того,чтобы изменить государственное устройство,а для того,чтобы население планеты не могло врубиться в это потребительское выражение...и не могло придумать настоящую формулу коммунизма-то есть формулу государственного устройства...
Конец цитаты.
БК
Автор и мало не понял что есть "способности" и что такое "потребности". В идеальном случае человек появляется на свет с предрасположенностью к какому-то виду деятельности. Общество должно определить эту предрасположенность, развить ее в высокопроизводительную способность. Тогда каждый будет высокопроизводительный в своей способности, а общество будет иметь достаточное количество материальных и других ценностей чтобы обеспечить всех своих членов "по потребности" и не более. Надо только знать что есть "по потребности". Очень сомневаюсь что в это понятие входит любая собственность.

Мы не на экзамене! Не придираемся к словам, следим за мыслью!
Человечество продолжает идти к коммунизму, наша страна отстала и мы обязаны вырвать её вперёд

[VIK HOM]

Сообщение от Михайлов Владимир

А ведь наш вопрос по-другому может звучать: "Почему люди не прекращают попыток создать коммуну, при которой бы можно было жить реально? При всех отрицательных опытах, при таком опошлении как сейчас, коммуна снова начинает звучать."
Может, стоит рассмотреть вопрос (временно) и с другой точки зрения: " А что, если дело не во всех людях, а в том меньшинстве, которое хочет любой ценой сохранить власть над себе подобными? Трудящиеся всегда ведут себя честнее своих антиподов и люди внутренне это принимают и мечта сохраняется, а иногда и осуществляется".
А как внести в "формулу коммунизма", что этих людей нельзя уничтожать физически, а без их уничтожения произойдёт обратное движение?

Я хотел бы дополнить и расширить тему - Зачем нам управление?
Если я в своем доме хозяин то мне в нём больше никого не надо.
Однако если необходимо выполнить какую либо тяжелую работу мне необходим помощник, например перекрыть крышу.
Тогда в обществе из 10 - 15 владельцев домов возникает необходимость
выделенного субъекта который бы решал все наиболее общие для всех сразу вопросы. То есть руководить можно и необходимо для определенных целей общественных потребностей.
Так что Общественный труд неообходим для облегчения хода его выполнения, например кто то заболел и в коровник необходимо прнинести
теплой воды, подать корм скоту, иначе погибнет скот.
Но в вопросе о власти существуют в обществе люди способные организовывать группы людей и руководить их деятельностью. Это может и желает не каждый. Например мне не хочется управлять другими людьми и я этого никак не желаю, поскольку считаю, что каждый должен быть сам себе и организатором, и вдохновителем, и исполнителем, как это делают в Германии. Та тоже люди не очень то желают командовать, а больше стремятся к независимости и самостоятельности.
У русских людей иной подход. Мы более общинны в действиях, более ленивы, и менее ответственно подходим как к организации деятельности, так и к её исполнительной части. Повальное увлечение алкоголем, даже на вершине пирамиды управления, делает нас зависимыми от нашей дезорганизованности и в то же время стремлении к самостоятельности и бесконтрольности.
Именно эти качества и портят нам всем нашу жизнь создавая проблеммы там и тогда где и когда их не должно было бы возникать.
Так и с нашей активностью в партийной и просвятительной работе - мы
полагаем, что всё само разрешится и надо лишь подождать. Но в том то и дело , что под лежачий камень вода не потечет и мы останемся опять с синим носом у разбитого дедовского корыта. До коле такое будет преобладать в нашей деятелдьности включая общественную да и партийную для некоторых?

[кикимора]

Сообщение от Потребитель

Формула звучит так: каждому - по возможностям общества.

Если в число этих "каждых" входят прохоров, Дерипаска и все прочие наши нещечки, то никаких "возможностей общества" не хватит.

[onin]

Сообщение от onin

Формулой коммунизма считалось выражение-"от каждого по способностям,каждому по потребностям "...Считаю что это выражение было придумано политиками не для того,чтобы изменить государственное устройство,а для того,чтобы население планеты не могло врубиться в это потребительское выражение...и не могло придумать настоящую формулу коммунизма-то есть формулу государственного устройства...

А новая формула коммунизма звучит так:нормированое потребление природно-сырьевых ресурсов каждым жителем страны(планеты) + доля общенародной собственности + надел пахотной земли...
Капитализм отменяется этой формулой и новой финансовой деятельностью с нуля...в безналичном варианте...

Соль формулы коммунизма заключается в том,что владельцы капитала больше не будут иметь деньги,ранее сколоченные, и наравне со всем простым людом будут зарабатывать деньги с нуля...При этом им нужно будет зарабатывать при помощи товаропроизводства,так как их прооизводственная собственность становиться общенародной собственностью...
У капиталистов останется только владение собственым домом, квартирой,дачей,автомобилем...
Всё,что в СССР было общенародным,возвращается обратно в общенародную собственность...Это заводы,фабрики, комбинаты, транспорт,дороги,природно-сырьевые ресурсы и т.д.

[Михайлов Владимир]

Сообщение от VIK HOM

Я хотел бы дополнить и расширить тему - Зачем нам управление?
Если я в своем доме хозяин то мне в нём больше никого не надо.
Однако если необходимо выполнить какую либо тяжелую работу мне необходим помощник, например перекрыть крышу.
Тогда в обществе из 10 - 15 владельцев домов возникает необходимость
выделенного субъекта который бы решал все наиболее общие для всех сразу вопросы. То есть руководить можно и необходимо для определенных целей общественных потребностей.
Так что Общественный труд неообходим для облегчения хода его выполнения, например кто то заболел и в коровник необходимо прнинести
теплой воды, подать корм скоту, иначе погибнет скот.
Но в вопросе о власти существуют в обществе люди способные организовывать группы людей и руководить их деятельностью. Это может и желает не каждый. Например мне не хочется управлять другими людьми и я этого никак не желаю, поскольку считаю, что каждый должен быть сам себе и организатором, и вдохновителем, и исполнителем, как это делают в Германии. Та тоже люди не очень то желают командовать, а больше стремятся к независимости и самостоятельности.
У русских людей иной подход. Мы более общинны в действиях, более ленивы, и менее ответственно подходим как к организации деятельности, так и к её исполнительной части. Повальное увлечение алкоголем, даже на вершине пирамиды управления, делает нас зависимыми от нашей дезорганизованности и в то же время стремлении к самостоятельности и бесконтрольности.
Именно эти качества и портят нам всем нашу жизнь создавая проблеммы там и тогда где и когда их не должно было бы возникать.
Так и с нашей активностью в партийной и просвятительной работе - мы
полагаем, что всё само разрешится и надо лишь подождать. Но в том то и дело , что под лежачий камень вода не потечет и мы останемся опять с синим носом у разбитого дедовского корыта. До коле такое будет преобладать в нашей деятелдьности включая общественную да и партийную для некоторых?

Именно в 1937г, после подавления заговора, были введены в Красной Армии военные Советы.
Секрет стойкости самодержавия в России состоял в умелом сочетании общинности и единоначалия. Основа жизни регулировалась общиной: земля, налоги и т.д., а в казачьих областях и военные вопросы решались общиной. Император не имел полномочий влиять на общину, на её внутренний строй. На верху пирамиды было сильное единоначалие, качания которого не могли разрушить пирамиду.
Большевики укрепили данную пирамиду, сделав её однородной поначалу, но с 1936г стали её разрушать, перегрузив вершину, колебание вершины развалило пирамиду.
Современные эпигоны Горбачёв и Путин нечто истинное декларируют (съезд Советов, гражданское общество), но им не дано провести в жизнь из-за зверской ослеплённости антикоммунизмом.
Алкоголем мы увлекаемся не больше других.
Статистика врёт, сообщаю из своего опыта: в1999-2001 купил тонну спирта и всю переправил в Польшу.
О характере поведения людей в Германии имею собственное мнение

[Галочка]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

«Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки… Они отрицают, что законы… отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей… Эти товарищи глубоко ошибаются… Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, -

Не некоторые товарищи, а конкретные товарищи нам очень доступно объясняли, но а мы, разумеется читали и многое начали понимать...

Сообщение от Владимир Александрович

Наука до такой степени все перепутала, что сама же и не видит разницы между «отражением» и «отображением», полагая, например, что сознание – это высокоорганизованная форма материи, отражающая окружающий, допустим, мир. Там, где отражение, там нет следов. Значит, в сознании пусто. Вот, чему учит наука, она внушает опустошение сознания. А, пустое сознание исключает само сознание, и как следствие, самого человека. Безусловно, исключение человека из действительности – есть преступление.

Отображение понятия в знаковой форме – есть знание. Форма, которую имеют сами понятия, называется определением. Ничего нового я не даю. Все давно известно с древности. И с древности уже известна логика форм, формальная логика, которую марксисты исключили из образовательного процесса в СССР.

Слово «определение» именует не только форму с ее содержанием, но и сам процесс формирования понятия. Который гораздо обширней, в знаковом объеме, чем сама форма. Процесс определение разъясняет само определение.

Знание – это есть знаковое отображение понятия в форме определения.

Если нет знания, а есть только слова, то формирования понятия в мозге человека не происходит. Понятия в мозге формируются во взаимосвязанные единичные группы, которые уже сами представляют функциональные единичные структуры, где одно понятие открывает путь к другому понятию. В знаковом отображении такие структуры можно именовать теориями. Иначе говоря, элементарной единицей одной теории является знание.

Например, теория электрического тока. Здесь множество непротиворечивых знаний об электрическом токе. И нет никакого смысла в теориях, в которых нет знаний, то есть знакового отображения понятий в форме определений.

Теория – это есть знаковое отображение единичного и взаимосвязанного множества понятий в мозге человека о каком-либо единичном и взаимосвязанном множестве вещей и предметов действительности, представляющее собой тоже единичное и взаимосвязанное множество знаний.

Взаимосвязанная совокупность теорий представляет собой единичное целое, которое можно назвать картиной познания всего существующего мира. Если эта картина сформулирована, то весь существующий мир легко и свободно познается, в конечном итоге, во всех его частях и деталях. Ибо в такой картине, противоречия исключены, и легко прокладывается движение в познании от одной теории к другой, от одного знания к любому другому.

Например, национализм – это есть общественно-политическое движение стихийного или организованного характера в ответ на разобщение и уничтожение какого-либо национального народа, проявляющее высшую степень патриотизма людей.

Это четкое знание, и оно формирует четкое понятие. От этого понятия можно легко двигаться к понятию, например, «общественно-политические движения», определяя их, или к понятию «патриотизм». Все просто в этом мире.

Но если нет теорий, нет знаний, нет понятий? То и национализм очень легко назвать нацизмом, а всех патриотов посадить в тюрьму и расстрелять.

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Галочка

Не некоторые товарищи, а конкретные товарищи нам очень доступно объясняли, но а мы, разумеется читали и многое начали понимать...

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО "Галочке" отвечает "Кикимора" (№64): "Если в число этих "каждых" (у "Галочки" - "конкретных товарищей", включая не очень грамотного "Владимира Александровича") входят прохоров, Дерипаска и все прочие наши нещечки, то никаких "возможностей общества" не хватит".

Ещё раз процитируем И.В.Сталина (которого "Галочка" и её "конкретные товарищи", видимо, не читают и оттого заблуждаются): «Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки… Они отрицают, что законы… отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей… Эти товарищи глубоко ошибаются… " (И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР").

Люди! Будьте бдительны! Изучайте первоисточники основоположников научного коммунизма. Не поддавайтесь на ПРОВОКАЦИИ малосведущих индивидов.

[Борис Кирпиченко]

[QUOTE=Redman_69;208841]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Просто автор на земле работает,а не книжки философские почитывает.
Что и говорить:темнота.

Я понимаю Ваш сарказм, но не разделяю. Иногда надо выпрямиться и посмотреть вокруг, представить что такое жизнь, какова функция человека в ней и не выдумывать никаких "...измов". История это история проб и ошибок человека, действующего в своем развитии и находящемся в своем развитии дааалеким до совершенства. Законы природы должны лежать в основе идеологии и теории жизнедеятельности человека и общества. А история,со своими теоретиками, историками и философами, может совпадать, а может и противодействовать жизнеутверждению,(уничтожая, например, как сейчас, среду обитания в угоду богатству и собственности).
А ЗАЧЕМ ОНИ ЧЕЛОВЕКУ?, Стыдно осознавать, что где-то плавает по морю человек в единственном числе на собственной яхте мсногомиллионной стоимости , оборудованной системой ПРО и подводной лодкой.

[Галочка]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО "Галочке" отвечает "Кикимора" (№64): "Если в число этих "каждых" (у "Галочки" - "конкретных товарищей", включая не очень грамотного "Владимира Александровича") входят прохоров, Дерипаска и все прочие наши нещечки, то никаких "возможностей общества" не хватит".

Ещё раз процитируем И.В.Сталина (которого "Галочка" и её "конкретные товарищи", видимо, не читают и оттого заблуждаются): «Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки… Они отрицают, что законы… отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей… Эти товарищи глубоко ошибаются… " (И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР").

Люди! Будьте бдительны! Изучайте первоисточники основоположников научного коммунизма. Не поддавайтесь на ПРОВОКАЦИИ малосведущих индивидов.

Кикимора отвечает не "Галочке"- это во-превых, уважаемый Кузьма.
Что касаемо конкретных товарищей,которые на ваш вщгляд, заблуждаются, то опустим этот вопрос.Достаточно почитать, что пишет этот товарищ, излагая своё видиние конкретного вопроса, а не цитируя из сообщения в сообщение одно и то же,ссылаясь на высказывания великих людей.
России необходимо использовать для своего блага верные пути и не совершать прежних ошибок,что были допущены, и в результате чего, мы потеряли Советский Союз. И почти потеряли Россию!
Сталин был- великим правителем( никто с вами это не оспаривает), но Сталин не был экономистом,насколько я знаю и тех, кто были с ним рядом в период его правления(Каганович, Френкель и.т.д), история также запомнила...Они под прикрытием именем великого Сталина, делали свои грязные делишки.

Прохоров, Дерипаска и прочие олигархи появились не на ровном месте.
Они далеко не глупые люди, раз смогли стать за короткий срок миллиордерами. Но их ум не принёс блага для России,вот в чём весь неприятный момент. В дураках остались честные люди, которые, своим трудом создавали блага для страны и которых обмануло государство, отдав на откуп недра, сырьевые ресурсы и многое многое другое, чего делать было категорически нельзя...

Национализация всех жизненно важных отраслей промышленности-это в первую очередь, введение идеологии ,как неотъемлемой части любого уважающего себя государства и.т.д. ( а это возможно лишь при новых законах в новой Русской Конституции) сможет спасти Россию от неминуемой гибели