Бизнес и коммунизм.

[Дубовицкий]

Сообщение от Олег Павловский

...

Значит, старик Маркс прожил жизнь напрасно. Если он так и не понял, что прибавочная стоимость существует. Ваши утверждения, молодой человек расцениваются как оппортунистические.
Второе. Если основа учения Маркса, говорившего, что социалистические отношения- это те, в которых средства производства находятся в общественной собственности, а КПРФ это отрицает, то тут одно из двух- либо КПРФ- не коммунисты а перерожденцы, либо лгут, что они за все формы собственности.

[Олег Павловский]

Сообщение от Дубовицкий

В вашем примере государство выглядит как фокусник, достающий из шляпы бесконечную ленту из шарфов.
Однако ещё Ломоносовым была предложена формула закона сохранения энергии. Если сравнить понятие денег с эквивалентом труда,то можно их отнести к аналогу энергии или трудом. Я имею в виду, что деньги и энергия не берутся ниоткуда и не исчезают никуда. Для того, чтобы дать те самые 3000 зелёных, их нужно у кого-то забрать. Доля экспорта в СССР была ничтожна. Если автомашины "Волга" в Скандинавских странах продавалась по демпинговым ценам, меньшими с аналогами ( тогда ещё АНАЛОГАМИ- Вольво низших классов) в 7- 8 раз, и которую врач средней руки мог купить за две зарплаты, то сами понимаете, с ТАКОЙ торговлей, зелёных много не заработаешь. Вот "Аргументы и факты" в 80 годы писали, что средняя зарплата в СССР была не 155 рублей, а 511. Просто всё нам не давали, отчисляя на все "бесплатные" услуги и товары- за санатории, например, - по 23 рубля в месяц с КАЖДОГО работающего и КАЖДЫЙ месяц. Квартиры точно также оплачивались из нашего кармана мимо нашей воли. Пионерские лагеря, больницы, ВСЁ. Причём, получалось так, что человек,не пользуясь, например, государственной квартирой, и проживая в частном доме, ВСЮ жизнь платил те самые 26 рублей в месяц за " бесплатное" жильё.

* * *

Тов. Дубовицкий, весь механизм распределения товаров и льгот в
СССР займет много места. В этом случае пришлось бы написать не одну,
а несколько статей по интересующей нас проблеме. Но на форуме нет
авторских страниц.
Коротко могу ответить так. То, что "все" оплачивалось из нашего
кармана - это верно, но не очень. В принципе использовался потенциал
всех работающих жителей СССР.
А распределялись продукты производства централизовано. Что такое деньги?
Деньги - это государственные долговые обязательства, своего рода платежные
векселя и в тоже время - эквивалент труда. Но это - для аудитории.

Вам, как я понимаю, до сей поры не забыть, как в СССР вас "обманывали",
а то, что можно было прожить на пенсию 60 р - примерно 12 000 руб.
в сегодняшнем исчислении, с учетом стоимости жизни, а по некоторым
позициям и гораздо больше - вот об этом вы почему-то не вспоминаете.

Надо понимать, сейчас вам живется гораздо лучше? А квартиру вы когда
получили, при демократах? А образование или производственное обучение?
А лечили вас, или, не исключено, делали операцию (не вам - так другим)
за десятки тысяч $? Или вы только на свет появились в начале 90-х и
вспомнить вам просто нечего?

* * *

[Олег Павловский]

Сообщение от Дубовицкий

Значит, старик Маркс прожил жизнь напрасно. Если он так и не понял, что прибавочная стоимость существует. Ваши утверждения, молодой человек расцениваются как оппортунистические.
Второе. Если основа учения Маркса, говорившего, что социалистические отношения- это те, в которых средства производства находятся в общественной собственности, а КПРФ это отрицает, то тут одно из двух- либо КПРФ- не коммунисты а перерожденцы, либо лгут, что они за все формы собственности.

* * *

А вы кому, интересно, отвечаете? Самому себе? Тогда свою
"внутреннюю полемику" не обязательно выносить на форум.
Благоволите поместить цитату из моего сообщения и тогда уже
задавайте вопросы или утверждайте что-либо.

* * *

[Makedonsky1977]

Бизнес (или аналог в русском языке - капиталистические общественные отношения) и коммунизм - есть вещи несовместимые. На этапе построения коммунизма, в период социализма в отдельных секторах экономики могут сохраняться элементы таких отношений, но при коммунизме - это невозможно в принципе.

[SoZial]

Сообщение от Олег Павловский

...
Гос.регулирование цен как раз эффективно...

Mark и Олег, вы снова начали зарываться в прошлое, описывая преимущества советской системы товарно-денежного распределения. Предлагаю вернуться к нашим баранам, то есть - к текущей ситуации в стране.

Проблема предвыборной программы идущей к власти коммнистической партии - многоаспектная, и рассматривая какой-то один аспект, нужно смотреть на него через призму остальных.

Я уже обозначил площадку для госрегулирования цен - природные ресурсы страны. Это очень хорошо для частного бизнеса, если энергия, газ, бензин, дизтопливо и пр. из этого ряда приобретут устойчивый характер, гарантированный государством.

Но вы (Олег и Mark) собрались регулировать цены еще и на других сегментах рынка - в том числе по производству средств производства и потребительском товарам, а это требует полного контроля над этими предприятиями и их продукцией. То есть, требует также и их национализации. Другими словами, - "черного" государственного передела. Деприватизации всех предприятий с советской историей и национализации вновь созданных за последние 20 лет. И - запрета индивидуальной торговли (потому что невозможно их всех проконтролировать).

Мне интересны ваши мысли по этому поводу. А именно по способу госрегулирования цен на товары, когда КПРФ придет к власти. Как вы обуздаете инфляцию, не национализировав абсолютную часть производящих и торгующих предприятий?

[SoZial]

Сообщение от Makedonsky1977

Бизнес (или аналог в русском языке - капиталистические общественные отношения) и коммунизм - есть вещи несовместимые. На этапе построения коммунизма, в период социализма в отдельных секторах экономики могут сохраняться элементы таких отношений, но при коммунизме - это невозможно в принципе.

Под бизнесом я сейчас и всегда подразумеваю предпринимательство (где корень - предприимчивость, экономическая активность) - т.е. законная деятельность по удовлетворению общественного спроса на товары и услуги с личной пользой. Вот так и надо толковать это понятие в дальнейшем, Makedonsky1977. И никак иначе. Потому что все остальное, как говорится, от лукавого.

Поэтому и Ваш вывод о несовместимости коммунизма и бизнеса (предпринимательства) - несколько нетянут.

[Makedonsky1977]

Сообщение от SoZial

Под бизнесом я сейчас и всегда подразумеваю предпринимательство (где корень - предприимчивость, экономическая активность) - т.е. законная деятельность по удовлетворению общественного спроса на товары и услуги с личной пользой. Вот так и надо толковать это понятие в дальнейшем, Makedonsky1977. И никак иначе. Потому что все остальное, как говорится, от лукавого.

Поэтому и Ваш вывод о несовместимости коммунизма и бизнеса (предпринимательства) - несколько нетянут.

Никакого натягивания нет. Вы повторили всё тоже самое. Производство товаров, а не продуктов (товар - продукт, выставляемый на рынок, а не распределяющийся) и получение прибыли (личной выгоды по-Вашему) - это и есть суть процесс получения прибавочной стоимости и накопления капитала.
При коммунизме это невозможно, т.к. при коммунизме нет товара - есть только продукт и нет личной выгоды - прибыли. Так понятнее?
И кстати, что такое по-Вашему предприимчивость (интересно для себя узнать Ваше определение)?

[Олег Павловский]

Сообщение от SoZial

Под бизнесом я сейчас и всегда подразумеваю предпринимательство (где корень - предприимчивость, экономическая активность) - т.е. законная деятельность по удовлетворению общественного спроса на товары и услуги с личной пользой. Вот так и надо толковать это понятие в дальнейшем, Makedonsky1977. И никак иначе. Потому что все остальное, как говорится, от лукавого.

Поэтому и Ваш вывод о несовместимости коммунизма и бизнеса (предпринимательства) - несколько нетянут.

* * *

То есть бизнес направлен на "удовлетворение потребностей"? Чьих
в первую очередь? Неужели покупателей? До сей поры я у
товарищей бизнесменов этакого альтруизма не замечал...
Урвать, обмануть, а если надо - и по миру пустить - вот к этому
у бизнесменов довольно и природной склонности, и наглости и, в
необходимых случаях, - лицемерия.

* * *

[Олег Павловский]

Сообщение от Makedonsky1977

Бизнес (или аналог в русском языке - капиталистические общественные отношения) и коммунизм - есть вещи несовместимые. На этапе построения коммунизма, в период социализма в отдельных секторах экономики могут сохраняться элементы таких отношений, но при коммунизме - это невозможно в принципе.

* * *

Сказки о "честных бизнесменах" мы уже слышали и самих этих "белых
и пушистых" повидали. Мелкие торговцы и ремесленники будут
даже необходимы некоторое время - парикмахеры, сапожники и пр.
Молодому развивающемуся государству не до оторванных подметок
будет - надо промышленность восстанавливать, науку, культуру.
Пусть работают, только не воруют.

* * *

[Олег Павловский]

Сообщение от SoZial

Mark и Олег, вы снова начали зарываться в прошлое, описывая преимущества советской системы товарно-денежного распределения. Предлагаю вернуться к нашим баранам, то есть - к текущей ситуации в стране.

Проблема предвыборной программы идущей к власти коммнистической партии - многоаспектная, и рассматривая какой-то один аспект, нужно смотреть на него через призму остальных.

Я уже обозначил площадку для госрегулирования цен - природные ресурсы страны. Это очень хорошо для частного бизнеса, если энергия, газ, бензин, дизтопливо и пр. из этого ряда приобретут устойчивый характер, гарантированный государством.

Но вы (Олег и Mark) собрались регулировать цены еще и на других сегментах рынка - в том числе по производству средств производства и потребительском товарам, а это требует полного контроля над этими предприятиями и их продукцией. То есть, требует также и их национализации. Другими словами, - "черного" государственного передела. Деприватизации всех предприятий с советской историей и национализации вновь созданных за последние 20 лет. И - запрета индивидуальной торговли (потому что невозможно их всех проконтролировать).

Мне интересны ваши мысли по этому поводу. А именно по способу госрегулирования цен на товары, когда КПРФ придет к власти. Как вы обуздаете инфляцию, не национализировав абсолютную часть производящих и торгующих предприятий?

* * *

Перегибов "на местах", я думаю, не будет - скорее наоборот.
Но без восстановления промышленности и сельского хозяйства,
бесплатного образования, медицины и государственного обеспечения
граждан России жильем еще довольно продолжительное время
придется считаться и с частным сектором.
Если руководить страной будет такой человек, как Иосиф Сталин,
то никаких проблем и не возникнет. Хрущев, а не Сталин "прессовал"
селян, урезал приусадебные участки, ограничивал количество скота
на подворьях... А при Сталине после реформы 1947 года цены на
колхозных рынках были даже ниже государственных.
Не надо считать коммунистов дураками.

* * *