Отчего падают "Протоны"?

[Маратиус]

Сообщение от flor

Профессионализм был при Советской власти которую Вы Маратиус пытаетесь куснуть,но зубки подводят. Знаменитая Р-7 летает еще со времен Ю.А.Гагарина,самолеты Ту-154,134,Як-40,42,Ан-24,Ил-62,Ан-2,перечислять можно бесконечно!!! Гидроэлектростанции все построены при СССР и благодаря им мы не сидим при дерьмократах в темноте и при лучине. Все заводы,фабрики построены при СССР,а при дерьмократах в стране наступило засилье отверточной сборки иностранного хлама,в том числе и китайского. Позор батенька,полный алес в экономике,одна труба,да и то построенная при Советской власти: Уренгой-Помары-Ужгород-западная граница СССР!!!!! А Вы говорите об отсутствие профессионализма,не стыдно Вам???!!! Едросы все Советское разделили,народ отодвинули в сторонку естественно,и гоняют по Куршавелям,хрен ли не жить

Был бы профессионализм на самом деле - СССР бы не развалился. Не надо пытаться количеством прикрывать качество.

[neupkev]

Сотрудник, монтировавший датчики угловых скоростей при сборке ракеты-носителя "Протон-М", рухнувшей на первой секунде полета во время пуска с космодрома "Байконур", скрылся от следствия. Полицейским удалось выяснить, что сборщик уехал из Москвы в неизвестном направлении.

Монтаж блока проводили сотрудники Ракетно-космического завода, входящего в состав столичного ГКНПЦ имени Хруничева, сообщают "Известия". Выяснилось, что это сборщик Прохоров, исполнитель Гришин и контролер-мастер Гудкова. "Действительно, работающая комиссия установила личности троих наших сотрудников, проводящих операции в проблемном узле, - цитируют "Известия" представителя предприятия. - Гришин и Гудкова на месте, они работают. А Прохоров уехал в очередной отпуск".

Ранее стало известно о том, что датчики угловых скоростей производятся в ФГУП "Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н.А. Пилюгина", однако устанавливались эти датчики на ракету в Центре имени Хруничева. О том, что подозреваемых в грубейшем нарушении технологии сборки ракеты проверят на детекторе лжи, написал в четверг в своем микроблоге вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечающий за ВПК.

Накануне специалисты комиссии под руководством замглавы Федерального космического агентства Александра Лопатина пришли к выводу о том, что причиной аварийного пуска 2 июля ракеты-носителя "Протон-М" со спутниками "Глонасс-М" на борту стала неправильная установка датчиков угловой скорости. Эти датчики были перевернуты на 180 градусов, что привело к появлению ошибок в данных об ориентации ракеты. В комиссии отметили также, что ошибка была допущена при сборке ракеты в ноябре 2011 года.



Напомним, ракета-носитель "Протон-М", которая утром 2 июля должна была вывести на орбиту три навигационных космических аппарата "Глонасс-М", на десятой секунде полета изменила траекторию, загорелась, упала на территории Байконура и взорвалась. На месте падения разлились сотни тонн крайне токсичного топлива - гептила. По факту аварии было возбуждено уголовное дело по ст. 216 УК РФ ("Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ ").
Похоже нашли козла отпущения)

[PAVEL_KRRR]

Вообще, "Макспарк" площадка специфическая. Как еще можно назвать площадку, наполовину состоящую из поклонников запутинца Сарикова, наполовину - из не менее Кремлевских нациков - навроде последователей Крылова? Посему я бы к информации, размещенной на данном ресурсе относился с осторожностью.
Тем более, я бы с осторожностью относился к подобной информации, размещенной в группе "Византия", что уже указывает на определенные подвижки в строении головного мозга авторов.
Далее, тем более с осторожностью я бы относился к статье, начинающейся со смелого утверждения о том, что СССР удерживал "печальное первое место по крушениям". Во-первых, автор почему то бухает в одну кучу крушения на авиатранспорте, крушения в космической сфере и крушения при испытаниях. ЭТО ТРИ РАЗНЫХ ОТРАСЛИ. Далее - неужели в СССР была аварийность ВЫШЕ, чем даже в США? А также хочу обратить внимание на тот простой факт, что какой бы аварийности не было бы в США, или в СССР, наименьшая аварийность была все равно в Вунуату, где ни космических, ни авиа-запусков не производилось вообще. Там вся аварийность ограничивалась и ограничивается падением с ишака. Собственно, под православными знаменами "Византии" Россия тоже стремительно движется к полной безаварийности.
Далее. Автор начинает статью с любимой мантры всех Солженитчиков о том, что"было но не писали!". Если "было, но не писали" - откуда тогда автору известно об излагаемых им фактах? Какими документами автор может подтвердить свою правоту? Возможно он просто лжет? В интернете можно написать что угодно. Если же автор "знает людей из отрасли - все они в один голос утверждают", то, подумавши подольше, мы приходим к единственно правильному выводу, что в данном случае мы имеем дело с частным случаем варианта "Одна бабка сказала", ибо получить гарантии, что "друзья" автора на самом деле имели дело с ракетными пусками, а не парашу на зоне драили - не представляется возможным.
Далее - даже если "надежные источники" автора на самом деле те, за кого себя выдают - не факт, что какой то единичный случай - один аварийный запуск - они не экстраполируют на всю систему целиком - что является заблуждением.
А к тому, что нынче ракеты будут падать чаще, с большей долей вероятности, чем "тогда" - ведут сразу несколько логических предпосылок. Во-первых, тогда амортизация основных узлов и блоков техники - ракет - была значительно ниже (после распада СССР вряд ли кто-то серьезно занимался поддержанием жизнеспособности, а уж тем более - обновлением техники). Дисциплина персонала (а, таким образом - и ответственность за результат) была выше. Так что, в принципе, мы конечно можем предположить, что ученые Танзании изобретут ионный двигатель для межгалактических ракет - но вероятность этого стремится к нулю. Логика и ноль эмоций.

P.S. Посмотрел профиль автора на сайте ("Павел Павлов" ... ага ... "Иван Иванов"). Ну, во-первых, если судить по фото (а фото скорее всего фальшивое - он не смог достать фото достаточно крупное, чтобы поместилось в главное окошко профиля - только мелкие; логично предположить, что в других размерах у него "собственного" фото нет - отсюда вытекает, что с высокой долей вероятности это и не его фото в принципе), то автор весьма молод. Т.о. он вряд ли что либо лично знает об аварийности ракет в СССР. Далее, автор состоит в сообществе "антисоветская лига" (показательно наличие такого сообщества на данном ресурсе). Что позволяет усомниться в его беспристрастности. И, судя по заголовкам его других постов ("Провальный юбилей оппозиции", "Путин посоветовал критикам Универсиады принять "Виагру"","Приговор оппозиции вынесен","Универсиада: Кого победили наши ребята"), мы имеем дело с обыкновенным Путен-ботом, навроде жж-шного arguendi (почему я и говорю - с макспарком - осторожнее! там много таких мурзилок...), сливающим в сеть тексты, написаные для ему подобных где нибудь в недрах комитета по молодежной политике в Кремле.

[neupkev]

Сообщение от PAVEL_KRRR

Вообще, "Макспарк" площадка специфическая. Как еще можно назвать площадку, наполовину состоящую из поклонников запутинца Сарикова, наполовину - из не менее Кремлевских нациков - навроде последователей Крылова? Посему я бы к информации, размещенной на данном ресурсе относился с осторожностью.
Тем более, я бы с осторожностью относился к подобной информации, размещенной в группе "Византия", что уже указывает на определенные подвижки в строении головного мозга авторов.
Далее, тем более с осторожностью я бы относился к статье, начинающейся со смелого утверждения о том, что СССР удерживал "печальное первое место по крушениям". Во-первых, автор почему то бухает в одну кучу крушения на авиатранспорте, крушения в космической сфере и крушения при испытаниях. ЭТО ТРИ РАЗНЫХ ОТРАСЛИ. Далее - неужели в СССР была аварийность ВЫШЕ, чем даже в США? А также хочу обратить внимание на тот простой факт, что какой бы аварийности не было бы в США, или в СССР, наименьшая аварийность была все равно в Вунуату, где ни космических, ни авиа-запусков не производилось вообще. Там вся аварийность ограничивалась и ограничивается падением с ишака. Собственно, под православными знаменами "Византии" Россия тоже стремительно движется к полной безаварийности.
Далее. Автор начинает статью с любимой мантры всех Солженитчиков о том, что"было но не писали!". Если "было, но не писали" - откуда тогда автору известно об излагаемых им фактах? Какими документами автор может подтвердить свою правоту? Возможно он просто лжет? В интернете можно написать что угодно. Если же автор "знает людей из отрасли - все они в один голос утверждают", то, подумавши подольше, мы приходим к единственно правильному выводу, что в данном случае мы имеем дело с частным случаем варианта "Одна бабка сказала", ибо получить гарантии, что "друзья" автора на самом деле имели дело с ракетными пусками, а не парашу на зоне драили - не представляется возможным.
Далее - даже если "надежные источники" автора на самом деле те, за кого себя выдают - не факт, что какой то единичный случай - один аварийный запуск - они не экстраполируют на всю систему целиком - что является заблуждением.
А к тому, что нынче ракеты будут падать чаще, с большей долей вероятности, чем "тогда" - ведут сразу несколько логических предпосылок. Во-первых, тогда амортизация основных узлов и блоков техники - ракет - была значительно ниже (после распада СССР вряд ли кто-то серьезно занимался поддержанием жизнеспособности, а уж тем более - обновлением техники). Дисциплина персонала (а, таким образом - и ответственность за результат) была выше. Так что, в принципе, мы конечно можем предположить, что ученые Танзании изобретут ионный двигатель для межгалактических ракет - но вероятность этого стремится к нулю. Логика и ноль эмоций.

P.S. Посмотрел профиль автора на сайте ("Павел Павлов" ... ага ... "Иван Иванов"). Ну, во-первых, если судить по фото (а фото скорее всего фальшивое - он не смог достать фото достаточно крупное, чтобы поместилось в главное окошко профиля - только мелкие; логично предположить, что в других размерах у него "собственного" фото нет - отсюда вытекает, что с высокой долей вероятности это и не его фото в принципе), то автор весьма молод. Т.о. он вряд ли что либо лично знает об аварийности ракет в СССР. Далее, автор состоит в сообществе "антисоветская лига" (показательно наличие такого сообщества на данном ресурсе). Что позволяет усомниться в его беспристрастности. И, судя по заголовкам его других постов ("Провальный юбилей оппозиции", "Путин посоветовал критикам Универсиады принять "Виагру"","Приговор оппозиции вынесен","Универсиада: Кого победили наши ребята"), мы имеем дело с обыкновенным Путен-ботом, навроде жж-шного arguendi (почему я и говорю - с макспарком - осторожнее! там много таких мурзилок...), сливающим в сеть тексты, написаные для ему подобных где нибудь в недрах комитета по молодежной политике в Кремле.

"Думаете, что его отсутствие кто-то как рубильник включил в 1991 году, а до этого все было тихо-мирно, тишь, гладь да божья благодать, и ничего не падало, не взрывалось, люди не гибли? "

Это демагогия, не больше. Если вы все же на самом деле не понимаете - мы не о феноменах, а об их количестве. О системности, если хотите. Диалектика - переход количества в качество.

"Насчет интенсивного развития - это слишком уж громко сказано."

Ложь

"А если бы сейчас СМИ не сообщали о катастрофах, то будет вообще одно сплошное развитие."

Демагогия. Не следует считать, что человек способен познать окружающую дейтвительность только через телевизор.

"Не было на самом деле никаких результатов, вас просто обманули."

Ложь

"А что новенького сейчас изготовили?"
"А надо?"

Великолепно!

"2,935 млн продано автомобилей
300 автомобилей на 1 000 населения"
Каково распределение этих 300 автомобилей? Может быть так, что 299 автомобилей принадлежат одному олигарху, а на остальные 999 человек приходится один автомобиль? Взяты только новые автомобили, или и вторичный рынок также? К тому же "продано". Это не "произведено". Произведенный в Германии, ввезенный и проданный в России автомобиль тоже попадет в эту статистику.

"15 млн. туристов съездило за границу" - каким образом произведен подсчет? По количеству проданных путевок? Тогда опять же - один человек может по 10 раз ездить в год заграницу. Или от уникальных "паспортов"? Тогда получается, что съездил за границу каждый седьмой из взрослого населения. Как это кореллирует со статистикой, что 80 процентов Россиян ни разу не выезжало за границу - непонятно.

"50 млн. человек ежедневно пользуются Интернетом"
Ложь. Статистика бралась не от "ежедневно". В статистику вносились даже те, кто интернетом пользуется раз в месяц на 5 минут - с местной почты проверить и-мэйл.

"Добавлю:
ВВП на душу населения не менее $15000. В СССР дай бог если $9,5 тыс. было, и то только лишь по сомнительным сведениям советского правительства. "

Вот здесь читаем:

p-krapivnin. livejournal. com/ 3887. html

по сомнительным сведениям ЦРУ. Плюс, добавлю, что доллар за эти годы также девальвировался. Один доллар 1975 года это примерно 7 долларов нынешних. Так что 10000 долларов ВВП на душу населения ТОГДА, это 70000 долларов сейчас.

"А если вспомнить, сколько до 1990 года упало одних только советских спутников с ядерными силовыми установками"
Вспомните! Только не забудьте указать источник, который заслуживал бы доверия. А также не поленитесь аналогичные данные привести и по другим странам мира.

"35% машин купленных в кредит - это по вашему "большая часть принадлежит банкам"? Прааавда?"
Это треть принадлежит банкам.

"Ну вот согласно выводам комиссия стало ясно.У нынешних сборщиков руки из жопы выросли)Датчики кверху ногами поставили)) "
""Протон-М" упал из-за перевернутых датчиков"

Интересно, как это объяснит местный Путен-югенд...

"Ну разве что месье из Штатов. Это там запятая служит разделителем групп разрядов."

Оттуда статистика то, колитесь?

"Сколько при капитализме в России построено нового бесплатного жилья?"
"И всё это вам халявы хочется. Работать не пробовали?"

И все-таки - сколько?

Вы в Макс парке в мужское движение сходите)Там вообще одни психически больные и опущенные люди))

А статья хорошая,особенно про курс доллара 75 года и нынешний.

[PAVEL_KRRR]

Думаете, что его отсутствие кто-то как рубильник включил в 1991 году, а до этого все было тихо-мирно, тишь, гладь да божья благодать, и ничего не падало, не взрывалось, люди не гибли?

Это демагогия, не больше. Если вы все же на самом деле не понимаете - мы не о феноменах, а об их количестве. О системности, если хотите. Диалектика - переход количества в качество.

Насчет интенсивного развития - это слишком уж громко сказано.

Ложь

А если бы сейчас СМИ не сообщали о катастрофах, то будет вообще одно сплошное развитие.

Демагогия. Не следует считать, что человек способен познать окружающую дейтвительность только через телевизор.

Не было на самом деле никаких результатов, вас просто обманули.

Ложь

А что новенького сейчас изготовили?

А надо?

Великолепно!

2,935 млн продано автомобилей
300 автомобилей на 1 000 населения

Каково распределение этих 300 автомобилей? Может быть так, что 299 автомобилей принадлежат одному олигарху, а на остальные 999 человек приходится один автомобиль? Взяты только новые автомобили, или и вторичный рынок также? К тому же "продано". Это не "произведено". Произведенный в Германии, ввезенный и проданный в России автомобиль тоже попадет в эту статистику.

15 млн. туристов съездило за границу

Каким образом произведен подсчет? По количеству проданных путевок? Тогда опять же - один человек может по 10 раз ездить в год заграницу. Или от уникальных "паспортов"? Тогда получается, что съездил за границу каждый седьмой из взрослого населения. Как это кореллирует со статистикой, что 80 процентов Россиян ни разу не выезжало за границу - непонятно.
Скажите, а уехавших из России навсегда - ну там, утечку мозгов, или от Басманного правосудия бежавших - тоже посчитали? "Заграницу съездили"?

50 млн. человек ежедневно пользуются Интернетом

Ложь. Статистика бралась не от "ежедневно". В статистику вносились даже те, кто интернетом пользуется раз в месяц на 5 минут - с местной почты проверить и-мэйл.

Добавлю:
ВВП на душу населения не менее $15000. В СССР дай бог если $9,5 тыс. было, и то только лишь по сомнительным сведениям советского правительства.

Вот здесь читаем:

p-krapivnin. livejournal. com/ 3887. html

по сомнительным сведениям ЦРУ. Плюс, добавлю, что доллар за эти годы также девальвировался. Один доллар 1975 года это примерно 7 долларов нынешних. Так что 10000 долларов ВВП на душу населения ТОГДА, это 70000 долларов сейчас.

А если вспомнить, сколько до 1990 года упало одних только советских спутников с ядерными силовыми установками

Вспомните пожалуйста! Только не забудьте указать источник, который заслуживал бы доверия. А также не поленитесь аналогичные данные привести и по другим странам мира.

35% машин купленных в кредит - это по вашему "большая часть принадлежит банкам"? Прааавда?

Это "треть принадлежит банкам". А сколько принадледжит госкорпорациям ("Газпром"), госструктурам ("Муниципалитет", "Дума", "Областные правительства"). Сколько куплено оборотнями в погонах на деньги от крышевания нелегальных притонов?

Ну вот согласно выводам комиссия стало ясно.У нынешних сборщиков руки из жопы выросли)Датчики кверху ногами поставили))

Протон-М" упал из-за перевернутых датчиков

Интересно, как это объяснит местный Путен-югенд...

Ну разве что месье из Штатов. Это там запятая служит разделителем групп разрядов.

Оттуда статистика то, колитесь? Это что то из разряда того случая, когда документы по спасению Российской промышленности в 2008 году с Американского переведенными были? (названия предприятий там шли не "А-Б-В-Г-Д" а "A-B-C-D-E")

Сколько при капитализме в России построено нового бесплатного жилья?

И всё это вам халявы хочется. Работать не пробовали?

И все-таки - сколько?

[PAVEL_KRRR]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%9A82%D0%9A%29

"Всего РН «Протон-К» стартовала 310 раз, из которых 277 были полностью успешными (89 %). С учетом частично успешных пусков (не учитывая аварии разгонных блоков), надежность этого варианта ракеты возрастает до более чем 91 %."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...D0%9A%D0%9C%29

" "На июль 2013 года, РН «Протон-М» стартовала 74 раза, из которых 66 были полностью успешными (89,2 %)" "

91 vs 89 nuff said

P.S. Заметим, как распределяются "неудачи". Из 8 неудачных запусков - 3 приходятся на период 2006-2009 года и 5 (ПЯТЬ!!! БОЛЬШИНСТВО!!!) - на короткий период 2010-2013. А вернее даже на короткий период 2011 (самый конец декабря 2010 - самое начало 2011 года) - середина 2013 года. 5 аварий в 30 месяцев! По аварии в пол-года! И это на отлично изученной, обкатанной, отполированной ракете, которая отлично, надежно летала все годы СССР (бОльшая часть Советских неудач - смотрите ссылку - приходится на самые ранние, еще необкатанные, экспериментальные запуски) И ДАЖЕ В ЕЛЬЦИНСКУЮ ЭПОХУ!!! Тенденция, однако!

P.S.
80-е - четыре неудачных запуска за десятилетие!
90-е!!! Кривой, бухой, безпалый полоумный зверь правит Русью-матушкой! Лихие девяностые! Русь-матушка катится в бездну, попутно распадаясь на Свободные Ичкерии, Независимые Якутии и Вольные Татарии! ЧЕТЫРЕ неудачных запуска за десятилетие!!
10-е!!! Путин-батюшко правит Русью матушкой! Русь встает с колен! Церквы золотяццо! Колокола малиновым звоном полнят небеса голубые (в хорошем смысле)! Патриарх улыбается проповедно с экранов телевизионных! Русь матушка вышла на первое место в Универсиаде в Казани, взяв 471 медаль из 471 медали, потому что никто кроме нее в мире об этой Универсиаде не знал! ПЯТЬ НЕУДАЧ ЗА 30 МЕСЯЦЕВ!!!!! ПО КРАХУ В ПОЛ-ГОДА!!!!!!!

Да, конечно! А еще в этом вашем тоталитарном совке права человека не соблюдались!!!

[PAVEL_KRRR]

Назовите ... четатамтакоэ ... уровня Пионэра

Уважаемый Путэнбод! А назовите, пожалйуста, какой-либо иностранный космический проект, сопоставимый с затопленной вашим прямым начальником Путэном Вэ Вэ Многомодульной Орбитальной Космической Станцией Мир? Желательно из той же эпохи, а не из голографического будущего 31-го века! (следует свято блюсти принцип историзма!)

Ой-ой-ой! Попаболь! Ко-ко-ко! Козачество опасностэ! А как же с исследованием Юпитера и Сатурна в СССР?

Уважаемая Собачко Конне! А ничего, что сколь-нибудь масштабные исследования Юпитера и Сатурна начались уже ПОСЛЕ развала СССР (и Пионеры и Вояджеры летели МИМО Юпитера с Сатурном, и делали свои фото постольку поскольку. Специально, прицельно Юпитер и Сатурн стали исследовать только начиная с 90-х годов. В ту эпоху основной прицел был на освоение Марса - полюбопытствуйте, каковы успехи СССР В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ?)? Как там - скоро Набиуллину исследовать Чорныи Дыры отправите?

[thinker]

Сообщение от Маратиус

Добавлю:
ВВП на душу населения не менее $15000. В СССР дай бог если $9,5 тыс. было, и то только лишь по сомнительным сведениям советского правительства.

__Что же Вы остановились на полпути? Добавляйте дальше.
__70% ВВП дают нефть и газ. Кроме них - экспорт металлов, удобрений, леса и т. д.
__Что мы производим?

[Гость1]

Синкер, конечно интересно, "что мы прозводим?". Особенно когда на дорогах видишь новенькие Камазы, ВАЗы, УАЗы, а нажелезной дороге недавно выпущенные тепловозы и вагоны . В сССР кстати, основу экспорта составляли лес, нефть и газ, руды и удобрения.

[neupkev]

Сообщение от Гость1

Синкер, конечно интересно, "что мы прозводим?". Особенно когда на дорогах видишь новенькие Камазы, ВАЗы, УАЗы, а нажелезной дороге недавно выпущенные тепловозы и вагоны . В сССР кстати, основу экспорта составляли лес, нефть и газ, руды и удобрения.

Вот не надо только гнать. Камазы клепают из китайских комплектующих.А телевизоры у нас так все от иностранцев)
А экспортируем мы только Нефть,Газ и Лес.Ну и Руду.А ещё метал.