Эксплуатация - это вирус капитализма

[крепыш]

Сообщение от владимер

итата:





Сообщение от крепыш


А чего нам с советским социализмом бороться, когда он сам коньки отбросил, не приходя в сознание!



владимер:
Вообще, по теории К.Маркса его ненадолго прикрыли... Ввели насильно фазу Капитализма - надо так, то что СССР со своим социализмом существенно отставал от кап стран, и полюбому рано или поздно уничтожился бы... Это для того чтобы догнать в развитии и не дать себя в обиду... Так что самый лучший сценарий был выбран, не думаю что Горбачевым, он исполнитель...
По теории К Маркса капитализм нужен для развития материально - технической базы Мира, но он очень тяжел для людей в моральном аспекте. Посему, когда МТБ достигнет своего нынешнего максимума эра капитализма закончится. И по сценарию Мир полностью перейдет на соц систему, но не Советского образца, а обновленную.
И по мере его развития должен плавно перетечь в то что мы называем Коммунизм...
Коммунизм не может быть в одной стране, это общеМировая система... Она будет устроена в том числе на правилах Равновесия в природе,

Видите ли сказки о социализме и коммунизме это для детей, а если серьезно, то по всем переделам: производство, обмен, распределение и потребление должен стоять мощный экономический рычаг в виде рынка и, соответственно, необходимых для этого экономических элементов:деньги, кредит, прибыль, процент и так далее! Только так общество, тем более современное, может более- менее нормально функционировать и прогрессировать. Другие варианты общественного развития показали свою полную несостоятельность и обанкротились.

[NIP]

Сообщение от Ярослав Стебко

слив засчитан

Понятно! Понёс чушь, и чтобы хоть как-то сбежать от неудобных вопросов, обвинил оппонента! Не дело это, дорогой супер акушер!

[NIP]

Сообщение от thinker

Ликбез для NIPа

.....Истории человеческого общества известны пять способов производства: первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический и коммунистический (первой фазой которого выступает социализм).

Капиталистический способ производства

http://economics.pp.ua/kapitalistich...izvodstva.html

.....Надеюсь, материал об остальных способах производства NIP найдёт сам.

А зачем искать? Написано и переписано в этой области немало! Но если бы вы отошли от догм и включили собственные мозги, то начали бы понимать, что труд обыкновенного работяги ничем не отличается, будь этот работяга английским, южно-африканским, китайским или бывшим советским. Когда вы это поймёте, можем продолжить дискуссию!

[NIP]

Сообщение от thinker

…..Не будем, Леонид Ильич™, загромождать первую лекцию ликбеза излишними подробностями. Студенту на первых порах предлагается усвоить понятие способа производства в политэкономии и различия между некоторыми (основными) способами.

Когда-то студенты верили, что Земля плоская! И что?

[NIP]

Сообщение от тин

Это не профанация, а попытка унификации системы развития общества. Истинному марксизму чужд догматизм, именно вы стараетесь нас туда впихнуть, а точнее развалить марксизм. Надо быть конченным идиотом, считать, что тут ваши замечания могут помочь хорошо познать марксизм, так что цель у вас одна нагадить марксизму, очернить его в глазах истинных марксистов.

Ленин бы вам настучал палкой по башке! Дословно не помню, но звучало в его устах о марксизме примерно такое: " Марксизм не есть что-то застывшее, марксизм есть живое учение, которое развивается, изменяется и познаётся, становясь достоянием всё больших и больших масс!"
Принимайте удар от вождя по лысине!

[NIP]

Сообщение от комар82

Отличное сообщение, которое показывает и НИПу, и, тем более, Леониду Ильичу на их бестолковость в вопросе о способе производства.

Ещё один бестолковый!
В чём отличие труда работника кап. производства от работника на соц. производстве! Найдёте отличия, поговорим и с вами!

[тин]

Сообщение от NIP

Ленин бы вам настучал палкой по башке! Дословно не помню, но звучало в его устах о марксизме примерно такое: " Марксизм не есть что-то застывшее, марксизм есть живое учение, которое развивается, изменяется и познаётся, становясь достоянием всё больших и больших масс!"
Принимайте удар от вождя по лысине!

Не знаю почему я должен получать "палкой по лысине", а не ВЫ?! Похоже именно вы знатный догматик и доктринер! Марксизм должен всегда развиваться творчески, разумеется не выходя за рамки основных ключевых положений.

[комар82]

Сообщение от NIP

Ещё один бестолковый!
В чём отличие труда работника кап. производства от работника на соц. производстве! Найдёте отличия, поговорим и с вами!

Отличие не у станка, а в способе присвоения и распределении результатов труда, порождающем производственные отношения. При капитализме отношения между собственником и рабочим возникают по причине эксплуатации рабочего непосредственно капиталистом, который результат труда рабочего после его реализации, в виде денег, идёт в карман эксплуататора, а лишь часть этих денег в виде заработной платы, идёт в карман рабочего. При советском социализме результаты труда рабочих шли в бюджет всего общества, а рабочие получали зарплату, размер которой определялся государством. Следовательно, эксплуатация человека человеком была уничтожена, но оставалась эксплуатация человека государством. Об этом я говорил вам сотни раз. И говорю ещё раз о том, что в новом социализме эксплуатация должна быть изменена на гуманизацию свободного труда. Именно об этом говорит экономический закон движения социализма. (Я называю его, пока условно, Законом Социала). Но никто ещё из форумчан даже слова не произнёс по этому закону. Всё вокруг, да около. Но всё не по теме. В советском социализме этот закон тоже не применялся. В этом и был главный недостаток советского социализма, из-за которого СССР и распался.

[NIP]

Сообщение от тин

Не знаю почему я должен получать "палкой по лысине", а не ВЫ?! Похоже именно вы знатный догматик и доктринер! Марксизм должен всегда развиваться творчески, разумеется не выходя за рамки основных ключевых положений.

Что значит, "не выходя за рамки основных ключевых положений"? Кто эти рамки установил? Ленин такого не писал! Может вы? тогда огласите эти рамки. Будем разбираться насчёт установленных вами границ! Кстати, вы не понимаете самого понятия "догматик"! Разберитесь с этим! Именно, вы стоите на догматических принципах марксизма, именно, вы поддерживаете марксизм, как задубевшую теорию, которую вы пытаетесь всунуть в рамки современности!

[NIP]

Сообщение от комар82

Отличие не у станка, а в способе присвоения и распределении результатов труда, порождающем производственные отношения.

О! Уже, хоть что-то! Если уж вы коснулись вопроса присвоения результатов труда, то включайте мозги и ответьте на простой вопрос: какая разница простому работнику и как изменяются его отношения к труду, если при капитализме прибавочную стоимость забирает капиталист, а при социализме государство? В том и другом случае, "производственные отношения" неизменны!

Сообщение от комар82

При капитализме отношения между собственником и рабочим возникают по причине эксплуатации рабочего непосредственно капиталистом, который результат труда рабочего после его реализации, в виде денег, идёт в карман эксплуататора, а лишь часть этих денег в виде заработной платы, идёт в карман рабочего. При советском социализме результаты труда рабочих шли в бюджет всего общества, а рабочие получали зарплату, размер которой определялся государством.

Какая разница простому рабочему, кто его эксплуатирует - государство или частное лицо? И в чём разница, если капиталист возвращает в бюджет часть прибыли в виде налогов, а социалистическое государство забирало в бюджет весь произведённый продукт? В случае социалистического государства, эксплуатация имела даже большие значения. Вы же сами это подтверждаете, что зарплата работника социалистического производства была установлена государством. И если помните, государство всё время подстёгивало работать более интенсивно. А это что такое, как не скрытый умысел увеличить эксплуатацию работника.

Сообщение от комар82

Следовательно, эксплуатация человека человеком была уничтожена, но оставалась эксплуатация человека государством. Об этом я говорил вам сотни раз.

Вот, вот! Вы начинаете постигать истину!

Сообщение от комар82

И говорю ещё раз о том, что в новом социализме эксплуатация должна быть изменена на гуманизацию свободного труда.

А это что ещё за хрен? Вы за бесплатный труд? Государство сразу рухнет!

Сообщение от комар82

Именно об этом говорит экономический закон движения социализма. (Я называю его, пока условно, Законом Социала).

Вы часом, не пьющий?

Сообщение от комар82

Но никто ещё из форумчан даже слова не произнёс по этому закону. Всё вокруг, да около. Но всё не по теме.

Так вы сначала сформулируйте или раскойте, что вы понимаете под этой чушью, чтобы появился предмет обсуждения! Рано обвинять форумчан в обсуждении того, чего нет!

Сообщение от комар82

В советском социализме этот закон тоже не применялся. В этом и был главный недостаток советского социализма, из-за которого СССР и распался.

С вашим подходом, СССР распался бы ещё в 1918 году! Слава Богу, вы не родились в то время!