Линия на мировую революцию или построение социализма в отдельно взятом государстве?

[smk]

Сообщение от Petrovich

Работу должен выполнять специалист . Его личная жизнь - дело второе .

Шутить изволите? Специалист – это какой-нибудь инженеришка на заводе. У нас с Вами речь шла о первых лицах государства, т.е. о людях, которые могут делать все, ибо закон в их в руках. И вот как раз личная жизнь таких людей очень сильно на все влияет. Если человек алкоголик, слабовольный? Возьмем руководителя второго эшелона: если он будет сращиваться с бизнесом, продвигать своих, если он временщик? История и настоящий день в РФ Вам же показали, что просто «специалиста» не достаточно. Нужен специалист с высокими моральными качествами. По-моему приведенная мной теория как раз позволяет находить таких людей и предохраняет от обмана общества с их стороны.

Сообщение от smk

У меня много лет назад была «кухонная теория» по которой управлять страной должны только аскеты, которые как монахи отказываются от всех благ, им нельзя дарить подарки, они не могут праздновать свой день рождения, они не могут предаваться своим хобби больше, чем это определено необходимостью для отдыха, они не могут общаться со своими родственниками (кроме братьев, сестер и родителей), все родственники, с которыми они общаются, а так же их дети и супруги должны вести такой же аскетичный образ жизни два поколения. При этом не важно какой период времени человек занимал пост руководителя. Он встает на путь аскетизма до своего избрания (назначения) и остается на нем не зависимо от того будет он избран или нет.

[Engineer_USSR]

Сообщение от Petrovich

Давайте-ка определимся, что подразумевается под быстрой индустриализацией...

Сталинская индустриализация, которую удалось осуществить в разы быстрее, чем в капстранах.

Это Вы что перечислили? Список "невозможностей" капитализма?

Да!

При капитализме граждане неграмотные? В школы ходят только дети миллионеров?

Либо неграмотные, либо всего лишь с минимальным образованием, не позволяющим заниматься квалифицированной работой. Нормальное высшее образование доступно только детям богатых. Это я скорее про Россию говорю и про подобные страны.

Медицина недоступна?

В России с каждым годом все менее доступна. А качество муниципальной настолько низко, что оставляет желать лучшего. Платная медицина в РФ доступна только самым состоятельным гражданам. А касательно США - посмотрите фильм Майкла Мура "Здравозахоронение". После него в гробу я видал страховую медицину. Медицина в США превратилась в способ набивания карманов американскими страховщиками за счет отказов простым гражданам в лечении. В России будет в разы хуже.

А после распада СССР в космос теперь никто не летает?

Летают. В основном на советских разработках.

В эпоху космостроения СССР и США вступили в один и тот же период времени.

Однако первыми были мы! И в большинстве многих сфер приложения космонавтики во времена СССР мы также были первыми. А касательно полета американцев на Луну, есть слишком много доказательств, что это была грандиозная афера.

Значит падение темпов роста экономики в 80-х и пихание локтями в очередях за дефицитом - это тоже было под контролем общества?

Это было не падение темпов, а переход в более спокойное русло. Нынешняя российская экономика, это жалкая тень советской экономики.

[Petrovich]

Сообщение от ABD

Ну эт конечно! Злые коммуняки цинично декларировали всеобщую грамотность (что на самом деле, конечно же, неправда - взгляните хотя бы на Петровича). Наглой красной ложью была бесплатная медицина и ФАПы в каждом населенном пункте (именно поэтому теперь эту ложь власть петровичей успешно ликвидирует). Совершеннейшей неправдой также является бесплатное образование - такого не может быть, а потому скоро и не будет окончательно. Грубым искажением истины является информация о том, что советские граждане получали бесплатно жильё. Это декларация.

Это не декларация , а просто враньё . Государство выдало гражданам часть ими же заработанного в виде услуг . Например , в виде жилья , медицины , образования , продотированного продовольствия , дешёвого общественного транспорта .

А родителей Петровича, которые жили в таком бесплатно полученном жилье, подкупило КГБ и заставило их жить в бесплатной квартире под угрозой расстрела . Также под угрозой лишения свободы миллионы унылых советских граждан ежегодно вереницами тянулись в дома отдыха и пансионаты на юга за символическую плату. Ведь всем известно, что за отказ ехать на эту каторгу полагался расстрел всей семьи и высылка соседей.

Если я правильно понял , Вы собираетесь записать в бесплатное всё , за что не надо расплачиваться наличными !
Давайте часть зарплаты на безналичный счёт будут закидывать , после чего денежку с него снимать за коммуналку , за медицину , образование ваших детей и так далее . И часть народа с серпом и молотом с облегчением подумает , что , наконец-то , опять всё стало бесплатным .

И самой главной декларативной ложью являются цены на коммунальные и транспортные услуги. Всем известно, что злобные коммуняки нагло грабили народ , сдирая по целых 4 копейки за киловатт-час электроэнергии и изымая по целых 5 копеек за поездку в метро!
В общем, сплошная ложь! Слушайте только Петровича!

А всё стоило именно столько , сколько народ за это платил ?

[ABD]

Сообщение от Petrovich

Это не декларация , а просто враньё . Государство выдало гражданам часть ими же заработанного в виде услуг . Например , в виде жилья , медицины , образования , продотированного продовольствия , дешёвого общественного транспорта .

Совершенно верно. Вопрос на засыпку: а куда сегодня девается эта часть заработанного - ведь з/п сопоставимы, а кое-где даже и меньше советских?

А всё стоило именно столько , сколько народ за это платил ?

Вопрос в другом: куда сегодня девается та часть прибавочной стоимости, которая раньше распределялась в виде бесплатных услуг и дотирования цен?

[Petrovich]

Сообщение от ABD

**** после падения царизма начались самочинные захваты земли крестьянами и вскоре подавляющее большинство их в той или иной степени участвовало в товарообороте, т.е. стало мелкой буржуазией .

Ещё раз повторяю П.№1 - Патриархальное , т. е. в значительной степени натуральное , крестьянское хозяйство . Натуральное хозяйство - это , такой тип хозяйства , при котором производство направлено на удовлетворение собственных потребностей производителя .

Большевики не "собирались строить" госкапитализм, он уже давно существовал. Большевики собирались поставить госкапитализм на службу трудящимся как первый шаг к социализму. Ты хоть маленько в тему-то вникай, кукун.

Кукун , Полное Собрание Сочинений , Т.36, с. 294-297.
«…Гомерический смех вызывает открытие, сделанное «левыми коммунистами», будто Советской республике, при «правобольшевистском уклоне», грозит «эволюция в сторону государственного капитализма». Вот уж подлинно , можно сказать , напугали ! И с каким усердием повторяют «левые коммунисты» и в тезисах, и в статьях это грозное открытие…
А того не подумали, что государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей Советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.
Я воображаю себе, с каким благородным негодованием отшатнется «левый коммунист» от этих слов и какую «убийственную критику» направит он перед рабочими против «правобольшевистского уклона». Как? В Советской социалистической республике переход к государственному капитализму был бы шагом вперед?.. Это ли не измена социализму ? ... »

А Вы выдернули из общественно-политической ситуации один из укладов - Гос.капитализм и , отталкиваясь от февральской передачи власти от царя Временному правительству , решили , что общество было буржуазным .

[Petrovich]

Сообщение от smk

Шутить изволите? Специалист – это какой-нибудь инженеришка на заводе. У нас с Вами речь шла о первых лицах государства, т.е. о людях, которые могут делать все, ибо закон в их в руках. И вот как раз личная жизнь таких людей очень сильно на все влияет. Если человек алкоголик, слабовольный? Возьмем руководителя второго эшелона: если он будет сращиваться с бизнесом, продвигать своих, если он временщик? История и настоящий день в РФ Вам же показали, что просто «специалиста» не достаточно. Нужен специалист с высокими моральными качествами. По-моему приведенная мной теория как раз позволяет находить таких людей и предохраняет от обмана общества с их стороны.

Это слишком большие требования к специалистам . Например , бабник может оказаться великолепным организатором . А потенциальный предатель , не умеющий "держать удар" , может оказаться хорошим хозяйственником . А может , оба и не быть таковыми . Но факт в том , что предьявляются дополнительные требования , которые отнюдь не всегда ведут к получению специалистов с наилучшими профессиональными качествами .

[Petrovich]

Сообщение от Engineer_USSR

Сталинская индустриализация, которую удалось осуществить в разы быстрее, чем в капстранах .

Увеличение выпуска промышленной продукции в несколько раз во время первой Сталинской пятилетки - подходит в качестве данных с которыми можно сравнивать ?

[Petrovich]

Сообщение от Engineer_USSR

Либо неграмотные, либо всего лишь с минимальным образованием, не позволяющим заниматься квалифицированной работой. Нормальное высшее образование доступно только детям богатых. Это я скорее про Россию говорю и про подобные страны.

В России с каждым годом все менее доступна. А качество муниципальной настолько низко, что оставляет желать лучшего. Платная медицина в РФ доступна только самым состоятельным гражданам. А касательно США - посмотрите фильм Майкла Мура "Здравозахоронение". После него в гробу я видал страховую медицину. Медицина в США превратилась в способ набивания карманов американскими страховщиками за счет отказов простым гражданам в лечении. В России будет в разы хуже.

Уважаемый ! Вы забыли , о чём речь шла ?

Так перечислим. Буржуазному обществу принципиально не под силу выполнение таких масштабных замыслов, как, например, быстрая индустриализация, электрификация, борьба с неграмотностью, создание доступной образовательной системы, доступной медицины, космонавтика. Скорейшее развитие ракетных и ядерных технологий тоже смогли осуществить только при социализме.

Россия для Вас единственная страна с буржуазным обществом ? Ещё раз задаю вопрос - Какие достижения социализма не являются достижимыми для капитализма ?

[ABD]

Сообщение от Petrovich

Ещё раз повторяю П.№1 - Патриархальное , т. е. в значительной степени натуральное , крестьянское хозяйство . Натуральное хозяйство - это , такой тип хозяйства , при котором производство направлено на удовлетворение собственных потребностей производителя .

Для детей: полностью натурального хозяйства в начале 20 века быть уже не могло ни при каких условиях. Чтобы купить лошадь или корову, крестьянин должен был продать зерно. Зерно он выращивал на собственном средстве производства - на земле. Поэтому крестьян относили к мелкой буржуазии.

Кукун , Полное Собрание Сочинений , Т.36, с. 294-297.
А того не подумали, что государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей Советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

Клоун,
Т.31, с. 449-450. 1917 г.

Монополистический капитализм переходит в государственно-монополистический капитализм, общественное регулирование производства и распределения, в силу давления обстоятельств, вводится в ряде стран, некоторые из них переходят к всеобщей трудовой повинности.
При сохранении частной собственности на средства производства все эти шаги к большей монополизации и большему огосударствлению производства неизбежно сопровождаются усилением эксплуатации трудящихся масс, усилением гнета, затруднением отпора эксплуататорам, усилением реакции и военного деспотизма и вместе с тем неизбежно ведут к неимоверному росту прибыли крупных капиталистов за счет всех остальных слоев населения, к закабалению трудящихся масс на много десятилетий данью капиталистам в виде уплаты миллиардных процентов по займам. Но те же самые условия при отмене частной собственности на средства производства, при переходе государственной власти полностью в руки пролетариата являются залогом успеха такого преобразования общества, которое уничтожит эксплуатацию человека человеком и обеспечит благосостояние всех и каждого».
[/QUOTE]
Петрович, ты бы лучше не совался в тему. которая так далека от тебя. У тебя лучше получается трындеть про мильярды съеденных лично Сталиным...

[smk]

Сообщение от Petrovich

Это слишком большие требования к специалистам . Например , бабник может оказаться великолепным организатором . А потенциальный предатель , не умеющий "держать удар" , может оказаться хорошим хозяйственником . А может , оба и не быть таковыми . Но факт в том , что предъявляются дополнительные требования , которые отнюдь не всегда ведут к получению специалистов с наилучшими профессиональными качествами .

Так в этом и смысл идеи! Мы выбираем из одинакового уровня специалистов не бабника и не алкоголика и не предателя и не лицемера. В том весь и фокус, что в истории нашей страны были другие люди с лучшими человеческими качествами, которые были такого же уровня специалистами (на самом деле более высокого уровня), как и те коммунисты, которые оказались например лицемерами (народ призывали потерпеть, а сами заграничные шмотки таскали и детей туда же пристраивали), но к власти они не пришли.

Более того, я Вам скажу, что Вы пример свели к безобидным на первый взгляд порокам (бабник), а ведь бывают люди типа А.Б.Чубайса. Он и не бабник и менеджер эффективный крайне, но как все помним по совокупности содеянного он уже давно тянет на три высших меры!
Но и бабник вовсе не безобиден. Почему? Да, потому, что он уязвим. Любой порок, любая слабость - это сила врагов. Соответственно не исключен момент, что кто-то использует эту слабость и что-то будет сделано таким человеком не из высших интересов общества, а в угоду своему пороку (самое простое назначение на пост мужа, брата и т.п. своей любовницы).
Кроме того низко моральный человек и в остальном поступает так же. Он перешел черту в одном месте и будет не задумываясь переходить её и дальше.