Решение "Пенсионной проблемы" в России

[Chook]

MRAZISH,
Интересно сколько чиновница получила за согласие пригласить гаранта на свадьбу. Интересно где она выплывет после заверщения карьеры в МИДе. Газпром? Как Шредер
Проекция (психология)

Как защитный механизм проекция позволяет человеку считать чужими собственные теневые содержания (неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и т. п.), и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано

[В.Правдин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Как говорил Жванецкий, "... а потом куда-то пропало со всеми моими накоплениями".

Вы, по-прежнему не отказываетесь от грязных приёмов ведения дискуссии – продолжаете вырывать слова из предложений, фразы из контекста, тем самым искажать смысл изложенного оппонентом, голословно обвинять других во лжи, а сами отрицаете даже очевидное. В этом стиле Вы и начали свой «кавалерийский наскок».
В моём тексте есть утверждение:

Сообщение от В.Правдин

В СССР государство работало для народа, в РФ наоборот – народ должен работать для удовлетворения постоянно растущих запросов госаппарата!!!

, против которого Вам возразить нечем. Так и запишем. Ваша ссылка на шутки известного сатира ни к чему.
Вот мой текст:

Сообщение от В.Правдин

В России радикальные преобразования в пенсионном обеспечении начались сразу после Великой Октябрьской социалистической революции. Уже в 1918 г. вышло Постановление «Об утверждении Положения о социальном обеспечении трудящихся». СССР был оплотом трудового народа, поэтому пенсия по возрасту рассматривалась как ЗАСЛУЖЕННЫЙ ОТДЫХ, гарантированный гражданам за их вклад в развитие государства. При установлении пенсионного порога учитывались НЕ мифическая средняя продолжительность жизни (СПЖ), а возраст продуктивной работоспособности людей в зависимости от физических нагрузок, вредности производства и особых условий труда, а также трудовой стаж.

Где ложь?
А вот Ваш комментарий с голословным обвинением в мой адрес и c Вашей очевидной ложью:

Сообщение от Леонид Ильич™

:

Вам надо поменять погоняло на Кривдин, потому что лжете постоянно.Не было в этом постановлении ни слова про пенсии по возрасту.
Вот цитаты их этого постановления: Сообщение от Положение о Социальном Обеспечении трудящихся
• Пенсии назначаются в случаях полной или частичной постоянной утраты трудоспособности, независимо от причин вызвавших утрату трудоспособности (болезнь, увечье, старость, профессиональное заболевание и т. п.).
• Пенсии назначаются со дня подачи заявления об инвалидности.
• Заявление о назначении пенсии подается в местный Подотдел Социального Обеспечения и Охраны Труда. Подотдел в течение месяца со дня подачи заявления должен подвергнуть заявителя освидетельствованию через бюро врачебной экспертизы для установления процента утраты трудоспособности. На основании данных экспертизы Подотдел устанавливает пенсию.
Местным Подотделам Социального обеспечения и Охраны Труда предоставляется, взамен выдачи денежных пенсий, помещать пенсионеров в инвалидные дома.

Были пенсии по старости и лишь много позже они деликатно стали называтся пенсиями по возрасту.
И не надо хамить. Если и есть погоняло, то оно у Вас.
На Ваш вопрос:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы до сих пор не заметили, что за 90 лет и общество и характер труда сильно изменились, и результаты обследования 1930-х г.г. мало применимы в XXI веке?

замечу, что не за 90, а за 80 лет.
В нашем с Вами возрасте 10 лет – это срок большой, поэтому не говорите «гоп» пока не перепрыгнули. Никому не известно, что будет через 10 лет. Пока, сильные изменения в обществе РФ, произошедшие за последние 25 лет меня не радуют, а больше огорчают. Характер труда за последнюю четверть века сильно изменился в Японии, в Германии, в том же Китае и ряде других промышленных стран - там, где на 10 000 населения ежегодно внедряются десятки и сотни многофункциональных роботов. В РФ произошёл не сильный, а кошмарный спад производства во всех отраслях промышленности. Потому что в своё время эффективный менеджер - Е. Гайдар посчитал более выгодным всё закупать за границей, нежели совершенствовать своё производство. Сегодня станкостроения РФ практически нет. Два десятилетия в стране уровень безработицы небывалый! А это значит, что высококвалифицированные специалисты производства скоро могут исчезнуть полностью. Характер труда тоже сильно изменился. В стране полно молодых охранников. А почему? Да потому, что много молодых безработных воров и грабителей. В условиях безработицы не бывает справедливой оплаты труда для основной массы трудящихся, а лишь для специалистов повышенной квалификации. Люди вынуждены соглашаться на низкооплачиваемую работу, работать на двух-трёх работах и ставках с нарушением всех мыслимых норм охраны труда. И это их жизнь не удлиняет, а укорачивает. Пенсионеры вынуждены работать «за гроши», чтобы как-то выжить, а премьер при этом цинично заявляет о неуёмном желании стариков трудиться.
И ещё: любые результаты обследований можно пересматривать лишь в итоге других подобных обследований!Разве не так?
Любезный, ну зачем Вы прикидываетесь глупее чем на самом деле? Ведь у меня в тексте всё понятно написано, а Вы вновь пытаетесь всё переврать:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это вы опять врете. Если пенсионер работал, то получал заработную плату.

Сообщение от Леонид Ильич™

Я неделю назад был на Николо-Архангельском, месяц назад на Новодевичьем кладбище. Что я там должен был увидеть???

Приблизительный процент долгожителей – кому хотя бы за 70 лет.

Сообщение от Леонид Ильич™

Во-первых, Правительство РФ не продает "народные богатства", а также не торгует семечками.

Вы перепутали прямой угол с точкой кипения. Это банк не торгует семечками, потому что через дорогу ими торгует Мойша, который «соответственно» никому не даёт в долг. Вникайте в фольклор, шутник,
Ну, а Правительство РФ с некоторых пор торгует всем. Министр Обороны РФ Сердюков, например, торговал даже землёй России и весьма прибыльно.

Сообщение от Леонид Ильич™

Во вторых было такое государство СССР. Называло себя великим и могучим. Платило пенсии из госбюджета. Пока пенсии были очень скромными (в 1981 г. для рабочих и служащих средняя пенсия 57.2, для колхозников 37.2 руб.), это прокатывало. Но как только в приливе популизма власти повысили пенсии и довели средний размер пенсий аж до 120 рублей к 1991 году, так великий и могучий СССР обанкротился и распался. Все "соцстраны" и "республики СССР" дружно рванули наутек. Банкроты никому не нужны. И пенсионерам, которых хотели осчастливить, после банкротства СССР тоже пришлось ой как несладко. Но некоторые долдоны ничего не поняли и ничему не научились.

Во-первых, такой фривольный тон в освещении истории нашей Родины не пристоен вообще, а на данном форуме в частности. Во-вторых, не надо так много и враз врать. Великим и могучим Союз Советских социалистических республик – СССР был признан ВСЕМ МИРОМ сразу после Второй мировой войны. Об этом знал любой школьник. В-третьих, к разрушению СССР пенсии и их размер никакого отношения не имеют. В-четвёртых, СССР никогда не был банкротом, в отличии от РФ. Про некоторых долдонов – согласен, но не буду тыкать пальцем.

Сообщение от Леонид Ильич™

А как оно должно "делиться"? Не тратить деньги на оборону, правопорядок, образование, строительство дорог, дотации убыточным регионам? А весь федеральный бюджет тратить на пенсии?

Кроме того, что написано в моём тексте есть ряд конкретных предложений от депутатов ГД. Погуглите.

Сообщение от Леонид Ильич™

Видимо тов. "Правдин" полагает, что пенсии начислять и контролировать уплату пенсионных взносов должны ангелы, которым не нужны помещения для работы, и которые могут быть в одном лице в миллионе мест сразу. После приема грибов и не такое бывает.

У меня чёрным по белому написано, что этот фонд нам нужен как телеге пятое колесо. Это трезвое мнение, оказывается, разделяют и депутаты ГД от фракции КПРФ, и вчера об этом говорилось в Думе. Так что в приёме грибков обходитесь без меня, но аккуратней, тем более, что судя по всему печальный опыт у Вас уже есть.

Сообщение от Леонид Ильич™

Так и в Белоруссии пенсионный возраст поднимают. Увы и ах.

В Белоруссии нет таких экономических возможностей как в РФ, там не воруют миллиардами и не выводят за кордон капиталы в сотни миллиардов.

Сообщение от Леонид Ильич™

Как всегда г-н "Правдин" не ознакомился с матчастью, а бурно фантазирует. Все расходы на госаппарат в 4 раза меньше расходов на пенсии. Как ни сокращай расходы на госаппарат, пенсии сильно не поднимешь.

Никто не утверждает, что эта мера будет достаточной и об этом у меня написано, но начинать изыскивать средства необходимо именно с неё. Вы, хитрец, приуменьшаете эти резервы.
Все эти Ваши претензии:

Сообщение от Леонид Ильич™

Смолин отстал от жизни. не 45, а 40%. А до 60 лет не доживают 30%. Эти показатели быстро снижаются

Сообщение от Леонид Ильич™

Что же вы шулерите? Не 45%, а 10%. 40% мужчин не доживает до 65, из них 30% не доживает до 60 лет. И это сейчас, а в будущем будет меньше. Потому что чем меньше будут мужчины пить, курить, употреблять наркотики, вести нездоровый образ жизни, там меньше будет ранней смертности. Не так ли, г-н "Правдин"?

примите себе взад и при случае выскажете О. Смолину. Мною вполне правдиво изложено выступление уважаемого депутата в ГД и реакция на это премьера.
Что же касается Ваших рассуждений о радужных перспективах, то они ни на чём не основаны. Условия жизни большинства населения в РФ после разрушения СССР ухудшились, что пагубно сказалось на росте алкоголизма и особенно наркомании.
Больше, любезный, на Ваши пустые посты так развёрнуто отвечать не буду. Время жалко.

[В.Правдин]

Сообщение от Леонид Ильич™

А надо было выгнать из вуза этого студента. Мгновенно и без разговоров. Никакие прошлые заслуги, и даже великие заслуги, не дают права ни на подобное поведение, ни на поблажки на экзаменах.

Никакое высшее образование и даже два высших не дают права на неуважительное, высокомерное и пренебрежительное отношение к другим людям, а особенно к старшим по возрасту. Существуют элементарные нормы приличия, которые необходимо соблюдать. Именно ими пренебрёг Ваш подзащитный Yiolopu.
Никакой преподаватель не имеет права унижать студентов. Экзаменатор должен объективно оценить знания экзаменующихся. Неудовлетворительный ответ ещё не повод для унизительных насмешек. В изложенной мной истории преподаватель повёл себя весьма легкомысленно. Студент вечернего отделения института успешно сдавал экзамены и, окончив курс обучения, стал инженером.

[gsl2007]

Сообщение от Леонид Ильич™

Gsl2007 не может не врать. Путин был на свадьбе министра иностранных дел Австрии, которая сама его и пригласила. Дочери тут ни при чем. И министр в Австрии не чиновник а политик.

ах вот, оказывается. Он был не в Австрии, а В Австрии, не на свадьбе, а на самом-то деле - НА свадьбе. Извините за неточность.

и к тому же какая прелестная страна Австрия. Там, по вашим словам, министры - выборная должность? Какая прелесть.

Сообщение от MRAZISH

Интересно сколько чиновница получила за согласие пригласить гаранта на свадьбу. Интересно где она выплывет после заверщения карьеры в МИДе. Газпром? Как Шредер.

а зачем ей Газпром, когда в Вене можно неплохо устроиться - бороться непокладая, например, с торговлей травкой, в ведомстве Федотова (UNODC). А может и не ее карьера на первом месте?

фотки со свадьбы в австрийском поместье



молодые

[Yiolopu]

Сообщение от MRAZISH

При чем тут возраст? Когда я работал в Телекоме, там все были с высшим или со средним спец.образованием. Что совершенно не мешало им заявлять, что Мыши заводятся в грязном белье
, а квартиру около больницы покупать нельзя, т.е. рентген из кабинета на соседние дома радиацией светит. Это было в 2000-х, не в средние века...

Вот тут некий Правдин как раз описал таких "с высшим образованием" , которые вместо того, что бы учиться трясли регалиями и били преподавателей учебниками по башке. Так кто виноват что такие ничего не знают и на банкоматы смотрят как на черта?

[Yiolopu]

Сообщение от В.Правдин

Никакое высшее образование и даже два высших не дают права на неуважительное, высокомерное и пренебрежительное отношение к другим людям, а особенно к старшим по возрасту. Существуют элементарные нормы приличия, которые необходимо соблюдать. Именно ими пренебрёг Ваш подзащитный Yiolopu.
Никакой преподаватель не имеет права унижать студентов. Экзаменатор должен объективно оценить знания экзаменующихся. Неудовлетворительный ответ ещё не повод для унизительных насмешек. В изложенной мной истории преподаватель повёл себя весьма легкомысленно. Студент вечернего отделения института успешно сдавал экзамены и, окончив курс обучения, стал инженером.

Даже в твоем посте небыло не слова про "не уважение"
Ты писал , что преподаватель упрекал , потрясая усебником.
Где тут неуважение? Что должен был делать преподаватель? может упрашивать дурака начать учиться?
Преподаватель обьективно оценил знания этого великовозрастного неуча- они нулевые были. И справедливо спросил зачем он отнимает время у преподавателей если не хочет учиться. Такой студент не заслуживает уважения.
И могу себе представить каким хреновым инженером стал этот студент в итоге- он так всю жизнь и проинженерил потрясая регалями и нифига не делая

И открою тебе тайну - возраст далеко не всегда является достаточным поводом для уважения. К возрасту нужно бы и мудрость приложить

[Yiolopu]

Сообщение от В.Правдин

Вы, по-прежнему не отказываетесь от грязных приёмов ведения дискуссии – продолжаете вырывать слова из предложений, фразы из контекста, тем самым искажать смысл изложенного оппонентом, голословно обвинять других во лжи, а сами отрицаете даже очевидное. В этом стиле Вы и начали свой «кавалерийский наскок».
В моём тексте есть утверждение:, против которого Вам возразить нечем. Так и запишем. Ваша ссылка на шутки известного сатира ни к чему.
Вот мой текст: Где ложь?
А вот Ваш комментарий с голословным обвинением в мой адрес и c Вашей очевидной ложью:
Были пенсии по старости и лишь много позже они деликатно стали называтся пенсиями по возрасту.
И не надо хамить. Если и есть погоняло, то оно у Вас.
На Ваш вопрос: замечу, что не за 90, а за 80 лет.
В нашем с Вами возрасте 10 лет – это срок большой, поэтому не говорите «гоп» пока не перепрыгнули. Никому не известно, что будет через 10 лет. Пока, сильные изменения в обществе РФ, произошедшие за последние 25 лет меня не радуют, а больше огорчают. Характер труда за последнюю четверть века сильно изменился в Японии, в Германии, в том же Китае и ряде других промышленных стран - там, где на 10 000 населения ежегодно внедряются десятки и сотни многофункциональных роботов. В РФ произошёл не сильный, а кошмарный спад производства во всех отраслях промышленности. Потому что в своё время эффективный менеджер - Е. Гайдар посчитал более выгодным всё закупать за границей, нежели совершенствовать своё производство. Сегодня станкостроения РФ практически нет. Два десятилетия в стране уровень безработицы небывалый! А это значит, что высококвалифицированные специалисты производства скоро могут исчезнуть полностью. Характер труда тоже сильно изменился. В стране полно молодых охранников. А почему? Да потому, что много молодых безработных воров и грабителей. В условиях безработицы не бывает справедливой оплаты труда для основной массы трудящихся, а лишь для специалистов повышенной квалификации. Люди вынуждены соглашаться на низкооплачиваемую работу, работать на двух-трёх работах и ставках с нарушением всех мыслимых норм охраны труда. И это их жизнь не удлиняет, а укорачивает. Пенсионеры вынуждены работать «за гроши», чтобы как-то выжить, а премьер при этом цинично заявляет о неуёмном желании стариков трудиться.
И ещё: любые результаты обследований можно пересматривать лишь в итоге других подобных обследований!Разве не так?
Любезный, ну зачем Вы прикидываетесь глупее чем на самом деле? Ведь у меня в тексте всё понятно написано, а Вы вновь пытаетесь всё переврать:

Приблизительный процент долгожителей – кому хотя бы за 70 лет.

Вы перепутали прямой угол с точкой кипения. Это банк не торгует семечками, потому что через дорогу ими торгует Мойша, который «соответственно» никому не даёт в долг. Вникайте в фольклор, шутник,
Ну, а Правительство РФ с некоторых пор торгует всем. Министр Обороны РФ Сердюков, например, торговал даже землёй России и весьма прибыльно.
Во-первых, такой фривольный тон в освещении истории нашей Родины не пристоен вообще, а на данном форуме в частности. Во-вторых, не надо так много и враз врать. Великим и могучим Союз Советских социалистических республик – СССР был признан ВСЕМ МИРОМ сразу после Второй мировой войны. Об этом знал любой школьник. В-третьих, к разрушению СССР пенсии и их размер никакого отношения не имеют. В-четвёртых, СССР никогда не был банкротом, в отличии от РФ. Про некоторых долдонов – согласен, но не буду тыкать пальцем.
Кроме того, что написано в моём тексте есть ряд конкретных предложений от депутатов ГД. Погуглите.
У меня чёрным по белому написано, что этот фонд нам нужен как телеге пятое колесо. Это трезвое мнение, оказывается, разделяют и депутаты ГД от фракции КПРФ, и вчера об этом говорилось в Думе. Так что в приёме грибков обходитесь без меня, но аккуратней, тем более, что судя по всему печальный опыт у Вас уже есть.

В Белоруссии нет таких экономических возможностей как в РФ, там не воруют миллиардами и не выводят за кордон капиталы в сотни миллиардов.
Никто не утверждает, что эта мера будет достаточной и об этом у меня написано, но начинать изыскивать средства необходимо именно с неё. Вы, хитрец, приуменьшаете эти резервы.
Все эти Ваши претензии:

примите себе взад и при случае выскажете О. Смолину. Мною вполне правдиво изложено выступление уважаемого депутата в ГД и реакция на это премьера.
Что же касается Ваших рассуждений о радужных перспективах, то они ни на чём не основаны. Условия жизни большинства населения в РФ после разрушения СССР ухудшились, что пагубно сказалось на росте алкоголизма и особенно наркомании.
Больше, любезный, на Ваши пустые посты так развёрнуто отвечать не буду. Время жалко.

Какая длинная чушь. Кт осилил полностью ?

[тин]

Пенсионная афера часть 3. Лицемерие пропаганды (снова перезалив) | Pravda GlazaRezhet

[капитан]

За Путина проголосовало 80 проц. Он посчитал,что это умные люди и стал работать президентом. Против реформы 90 проц, , Путин считает,что это дураки и слушать их не надо.

[jra]

Сообщение от капитан

За Путина проголосовало 80 проц. Он посчитал,что это умные люди и стал работать президентом. Против реформы 90 проц, , Путин считает,что это дураки и слушать их не надо.

Раз массам безразлична кормёжка Чубайса, значит дурки.
А дурков надо лечить.
Отсюда реформа.