«Почему МАРКС был прав?»

[крепыш]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

Процессы в человеческом обществе как в системе, как и любой процесс в материальном мире, подчинены объективным законам природы - ОЗП
(по которым все создано в материальном мире и которым подчинено все в материальном мире)

и следствиям из них --законам диамата, диалектике.

Человек в принципе не может создать ни один объективный закон природы, являясь только подчиненным этим законам.


Саморазвитие систем, в том числе
общественной системы происходит в соответствии с законами диамата (сформулированными Энгельсом, видимо, совместно с Марксом, и признанными в м - л) и диалектикой, которые (фактически являются следствиями ОЗП ) требуют :

1)- обязательное наличие раздвоения системы полюсной парой диалектических противоположностей, состоящих из людей системы (ныне это классы " собственники средств производство - не собственники средств производства"),

2)- обязательного наличия между парой диалектических противоположностей (классов для государства) диалектического противоречия ""единство и борьба",

3)- пункты 1) и 2) образуют источник саморазвития системы, без которого система, в конечном итоге, вымирает либо уничтожается здоровыми системами -конкурентами, что и было с СССР и соцлагерем, строго по объективным законам природы, законам диамата, диалектике.

Отмечу следующую, по сию пору не очевидную для всех, нелепость :

идеология марксизма и м - л, требующая фактического уничтожения действия законов диамата(как следствий объективных законов природы) (приведенных выше в пунктах - 1), 2), 3))
для построения их социализма,
при этом в течении построения этого социализма должны быть уничтожены классы , то есть диалектические противоположности общественной системы построен коммунизм - бесклассовое общества без диалектических противоположностей, образованных их людей этой системы (как ее элементов),
одновременно заявляет о всегда постоянной необходимости действия законов диамата (что естественно и верно, как следствия ОЗП).

Указанной нелепостью является то, что законы диамата и идеология марксизма и м - л противоречат между собой, имея тем не менее одних авторов, которые неверной идеологией пытались доказать якобы правильность идеологии построения "общества будущего" - якобы их социализма- коммунизма (запрещенного ОЗП и их следствиями).


Китайцы - молодцы, вовремя поняли и фактически давно строят рыночное общество, фактически мудро отказались от идеологии бесклассового общества ( без диалектических противоположностей, состоящих из людей общественной системы) Маркса и м - л.


--------------------------------------------------------

вам ДЦПешным недоумкам уже много раз объяснено , что
вызубрите,

что словесное определение сущности никак не позволит вам требовать нарушения объективных законов природы и следствий --законов диамата, диалектики.

требование марксизма и м -л :

1. уничтожение классов есть уничтожение диалектических противоположностей (состоящих из людей) в общественной системе ---- что есть наглое нарушения марксизмом и м -л законов диамата

2 уничтожение диалектического противоречия -- "единство и борьба " (одновременно с уничтожением классов ) есть наглое нарушение марксизмом и м -л законов диамата

3 уничтожение классов-- диалектических противоположностей с диалектическим противоречием между ними это есть есть наглое нарушение марксизмом и м -л законов диамата о необходимости раздваивания системы

4. уничтожение классов-- диалектических противоположностей с диалектическим противоречием между ними есть наглое нарушение марксизмом и м -л законов диамата о необходимости иметь источник саморазвития системы, без которого общественная система самоуничтожается (самоослаблением и распадом ) или уничтожается сильным конкурентом, считающим марксизм и м - л вурдалаками
, как и было с СССР и соцлагерем

ПС
законы диамата, диалектика есть следствия объективных законов природы, навсегда запрещающих существование марксистских и м - л общественных систем социализма - коммунизма, то есть марксизм и м - л есть шулерская ненаучная идеология.

Уважаемый тов.Лебедев, Вы хотя бы в свою систему ввели что-нибудь свеженькое, иначе скукота полнейшая. Где Ваш творческий подход?! Вообще не ощущается.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, Вы хотя бы в свою систему ввели что-нибудь свеженькое, иначе скукота полнейшая. Где Ваш творческий подход?! Вообще не ощущается.

дурак ..ты крепыш....

твоим чугунным мозгом освой приведенное.....

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

У тех, кто сочинил такие лозунги, логика была простая: если никто не будет думать о себе, то и народ в целом останется ни с чем. Умно вообще то придумано, ничего не скажешь. На первый взгляд очень патриотично, а в переводе на нормальный жизненный язык: чем быстрее каждого уничтожим, тем быстрее освободим землю! Известно, откуда ветер дует!

Я бы с вами в разведку не пошёл, вот ранят меня а вы сбежите, на фиг такой боевой товарищ нужен?
Я смотрел американскую передачу про войну во Вьетнаме, там янки рассказывал как вьтеконговцы в их грузовик кинули гранату в кузов.
В США глубоко индивидуалистическое общество, там на остальных можно класть, никто подобному как сказал Кузьма там не учат.
Но экстремальные условия видно пробуждают человеческие нормальные отношения, один из солдат лёг на гранату, сам погиб но спас товарищей. Вы бы выпрыгнули и скорее всего бы попали под автоматный огонь, но эгоизм в вас бы победил в такой момент.

[Просто Надежда]

Сообщение от Ярослав Стебко

Я бы с вами в разведку не пошёл, вот ранят меня а вы сбежите, на фиг такой боевой товарищ нужен?

Я бы с Вами пошла.Вы живой,человечный.Я бы никогда Вас не бросила,а перевязала бы и тащила бы на себе.
А в разговоре,в этом,ведь с раненным надо всегда говорить,чтобы он в сон не ушёл,я бы спросила Вас о Марксе,а что,мать его,Маркс,когда-то работал на заводе?Он знал всё,что нужно простому работяге?Он знал всю боль и мозоли простых рабочих?Он хоть минутой взял в свои руки те предметы,что мозолистыми своими руками брали миллионы каждый день?
Я бы Вас вытащила из тех окопов.Я маленькая,но физически крепкая.Уверяю Вас.
Только насчёт Маркса,Вы бы мне ничего ответить не смогли.Он обыкновенный прилипала.И это истина.Без обид.

[крепыш]

Сообщение от Ярослав Стебко

Я бы с вами в разведку не пошёл, вот ранят меня а вы сбежите, на фиг такой боевой товарищ нужен?
Я смотрел американскую передачу про войну во Вьетнаме, там янки рассказывал как вьтеконговцы в их грузовик кинули гранату в кузов.
В США глубоко индивидуалистическое общество, там на остальных можно класть, никто подобному как сказал Кузьма там не учат.
Но экстремальные условия видно пробуждают человеческие нормальные отношения, один из солдат лёг на гранату, сам погиб но спас товарищей. Вы бы выпрыгнули и скорее всего бы попали под автоматный огонь, но эгоизм в вас бы победил в такой момент.

Видите ли Вы смешиваете две разные вещи, это видно в крови у коммунистов, начиная от Маркса. Во- первых, человек сам по себе создание глубоко индивидуальное, имеющий своё "Я", свой характер, свои наклонности и в конце концов свои конкретные потребности. От этого вряд ли куда уйдёшь или скроешься. С другой стороны человеку лучше и комфортнее выживать, тем более в экстремальных условиях, в группе, чем по одиночке и это тоже факт и факт неоспоримый. Это, если хотите, две стороны одной медали.
Относительно Вашего утверждения относительно разведки, я бы ещё сам посмотрел идти мне с Вами или нет! У меня принцип простой, вначале пуд соли нужно съесть вместе, а потом и в разведку можно!

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Просто Надежда

Я бы с Вами пошла.Вы живой,человечный.Я бы никогда Вас не бросила,а перевязала бы и тащила бы на себе.
А в разговоре,в этом,ведь с раненным надо всегда говорить,чтобы он в сон не ушёл,я бы спросила Вас о Марксе,а что,мать его,Маркс,когда-то работал на заводе?Он знал всё,что нужно простому работяге?Он знал всю боль и мозоли простых рабочих?Он хоть минутой взял в свои руки те предметы,что мозолистыми своими руками брали миллионы каждый день?
Я бы Вас вытащила из тех окопов.Я маленькая,но физически крепкая.Уверяю Вас.
Только насчёт Маркса,Вы бы мне ничего ответить не смогли.Он обыкновенный прилипала.И это истина.Без обид.

Я бы с вами тоже пошёл, на вас можно положиться.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

Видите ли Вы смешиваете две разные вещи, это видно в крови у коммунистов, начиная от Маркса.

Именно, коммунисты - это такая раса, совершенно другим набором генов.

Во- первых, человек сам по себе создание глубоко индивидуальное

Формально-логическая чушь, позже поясню.

имеющий своё "Я", свой характер, свои наклонности и в конце концов свои конкретные потребности.

Конечно, но не только, а вот такие эгоисты, коих вы описали, вымерли в процессе эволюции примерно на стадии динозавров, потому как есть коллективные потребности, потребность в "мы" что прекрасно уживается с "я". Это, крепыш, называется диалектикой. Более того, на примере своих детей, убедился, что коллективизм не предмет воспитания, точнее не только его.

С другой стороны человеку лучше и комфортнее выживать, тем более в экстремальных условиях, в группе, чем по одиночке и это тоже факт и факт неоспоримый. Это, если хотите, две стороны одной медали.

Ну собственно вы почти то же самое сказали, но только весьма всё купировав только до экстремальных ситуаций. Общественные потребности, потребности человека в общении, так правильнее. одним экстримом не ограничиваются. Тому есть масса примеров в повседневной бытовой жизни, зайдите в любую поликлинику и увидите кучу бабушек, которые туда топают за общением.

Относительно Вашего утверждения относительно разведки, я бы ещё сам посмотрел идти мне с Вами или нет! У меня принцип простой, вначале пуд соли нужно съесть вместе, а потом и в разведку можно!

А мне и смотреть не надо И так всё понятно.

[asart]

Сообщение от Просто Надежда

Он знал всё,что нужно простому работяге?Он знал всю боль и мозоли простых рабочих?Он хоть минутой взял в свои руки те предметы,что мозолистыми своими руками брали миллионы каждый день?

Now, I am become Death, the destroyer (shatterer) of worlds - Бхагавадгита
. Роберт Оппенгеймер не ковырял землю лопатой и не крутил шпиндель токарного станка . Так что ссылка на простых рабочих и их мозоли по крайней мере - глупость . Для понимания сути .... изучай биографию Ломоносова . Мог быть как многие из его окружения - помором (или др.) и грести , наращивая мозоли на ладонях .
Путин тоже не в курсе , как долбить кайлом в забое , но грабить людей , воровать отсутствие мозолей ему не мешает .

[Агум]

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, Вы хотя бы в свою систему ввели что-нибудь свеженькое, иначе скукота полнейшая. Где Ваш творческий подход?! Вообще не ощущается.

Он не знает, даже как возник диамат и что это такое.
Он не знает, что такое классы. И диалектику тоже не знает, всё извращениями пустозвонными( голыми совершенно - не давали они разьяснений) Маркса и Энгельса самой диалектики, здесь аргументирует, а как аргумент - у них достижение к истина не идёт - развития нет - нет объединения в единое достижение - нет объективности результата.
По-этому не понимает, что производственные классы - не являются внутри производственными классами - различаются по типам самого производства - по отношению классу производства.
Простой пример - индивидуальное производство - там нет этих "классов".
Низшие по уровню в производстве - не являются равноценной противоположность - их сейчас заменяют машинами.

И ещё -все здесь присутствовавшие на форуме не хотели даже знать с чего возникает диалектика в отдельном случае - по-этому не понимали и основного тезиса диалектики, который охватывает все.

[thinker]

Сообщение от Агум

...все здесь присутствовавшие на форуме не хотели даже знать с чего возникает диалектика в отдельном случае - поэтому не понимали и основного тезиса диалектики, который охватывает все. [/B]

__Хм...
__И с чего же возникает диалектика в отдельном случае? А в общем случае? И что это за основной тезис диалектики, который охватывает буквально всё?
__Поясните, Агум, нам, сирым. Авось кое-что поймём.