Госкапитализм или социализм

[Бумбараш]

Сообщение от Леонид Ильич™

Налоги это форма перераспределения прибыли (в широком смысле), а прибыль, согласно Марксу, это превращенная форма прибавочной стоимости. Это объективная картина явления.

Так ли это, Леонид Ильич™? Это, скорее, обычная оплата услуг обществом предоставляемых госслужащими.
Что такое перераспределение? Оплата труда наёмных тружеников это перераспределение денежных средств между капиталистом и нанятыми им работниками? Если нет, то в чём отличие?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Бумбараш

Это, скорее, обычная оплата услуг обществом предоставляемых госслужащими.

Врачи и учителя, пожарные и спасатели, дорожные рабочие и т.п. — не госслужащие. Но их деятельность оплачивается за счет налогов.

Сообщение от Бумбараш

Что такое перераспределение? Оплата труда наёмных тружеников это перераспределение денежных средств между капиталистом и нанятыми им работниками?

Это первичное распределение доходов. А потом происходит перераспределение доходов, как государством в виде налогов, так и капиталистами в виде дивидендов, инвестиций и иными способами.

[Сергей Таганрогский]

Сообщение от Леонид Ильич™

Врачи и учителя, пожарные и спасатели, дорожные рабочие и т.п. — не госслужащие. Но их деятельность оплачивается за счет налогов.

Труд дорожных рабочих оплачивается из бюджета?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Сергей Таганрогский

Труд дорожных рабочих оплачивается из бюджета?

Большей частью да.

Правительство России, субъектов федерации, органы местного самоуправления собирают налоги и формируют бюджеты. Из федерального бюджета оплачивается строительство и ремонт дорог федерального значения. Из бюджета субъекта федерации -- строительство и ремонт дорог регионального значения. И т.д.

Есть и частные дороги: внутренние дороги предприятий и дороги общего пользования, построенные на основании концессий. Эти дороги строятся и ремонтируются за счет частных средств.

[NIP]

Сообщение от Ярослав Стебко

Ну а как можно планировать не имея перед глазами картины спроса?

А кто планировал? Такие же люди, как вы. И не всегда они обращались к статистике и изучению спроса, часто планировали "от достигнутого", поэтому где-то калоши пылились тысячами, а где-то трусов нельзя было купить. Вот вам и вся картина спроса!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Ярослав Стебко

Ну а как можно планировать не имея перед глазами картины спроса?

... Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?

И, в самом деле, ... вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого ... и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи.

А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, ... – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай!

М.Булгаков

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Гость1

Это вы не у меня спрашивайте, а у тех , кто времена СССР работал в Госплане СССР.

Ну вот они так и работали, чтобы нагреться можно было. Цеховиков кто выращивал, барыг?
Я вон тоже планирую сколько поездок мне сделать, сколько денег надо получить, сколько отложить, только на мои планы накладываются планы чужие а это создаёт беспорядок. Ну например бесконтрольное распространение автомобилей.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Налоги это форма перераспределения прибыли (в широком смысле), а прибыль, согласно Марксу, это превращенная форма прибавочной стоимости. Это объективная картина явления.

А что по этому поводу думают люди -- совершенно другой вопрос. Люди могут воображать, что платят налоги согласно закону, или по воле Аллаха, или ради исполнения заветов Ильича, или для улучшения кармы, или для стяжания божественной благодати. Или еще что-нибудь.

Эти представления ни в малейшей мере не меняют объективную суть явления.

На нужды государства, потому как в государстве есть неприбыльные атрибуты, такие как детские сады, школы, армия, полиция разведка и так далее.. Но всё это служит гражданину, любому простому. А сейчас не служит, потому что нынешнее государство - это власть капитала и государственные структуры починены государству и, как следствие, правящему классу.
А когда пролетариат был правящим классом то на него эти структуры и работали.

[Сергей Таганрогский]

Сообщение от Сергей Таганрогский

Труд дорожных рабочих оплачивается из бюджета?

Сообщение от Леонид Ильич™

Большей частью да.

Правительство России, субъектов федерации, органы местного самоуправления собирают налоги и формируют бюджеты. Из федерального бюджета оплачивается строительство и ремонт дорог федерального значения. Из бюджета субъекта федерации -- строительство и ремонт дорог регионального значения. И т.д.

И на этом основании делается вывод об оплате труда дорожных рабочих из бюджета?

Глупость неимоверная!

Если есть федеральный или муниципальный заказ, если организация выиграла тендер, то выполняется заказ, оплачиваемый из бюджета. А если нет?

Сидят, сосут лапу?

Врач или учитель по-любому получат свою зарплату. Независимо от количества пациентов или учеников. А дорожный рабочий?

Вот то-то и оно, Ленчик. На сравнивай зеленое с круглым.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от NIP

А кто планировал? Такие же люди, как вы. И не всегда они обращались к статистике и изучению спроса, часто планировали "от достигнутого", поэтому где-то калоши пылились тысячами, а где-то трусов нельзя было купить. Вот вам и вся картина спроса!

Да это сознательно так делалось. Не проблема посчитать сколько нужно трусов и нехватка их в товарных количествах или жесткая некомпетенция, или заговор. Я полагаю что второе и не в том смысле что какие-то масоны там проникли а просто буржуазное мышление победило.