«Почему МАРКС был прав?»

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Ихалайнен

Да нет никакого подвоха, а есть банальная красноречивая наглядность. Продукция, сходящая с конвейера в условиях капиталистического способа производства, в условиях частной собственности на средства производства и рыночной конкуренции с одной стороны (слева на картнике) и продукция плановой социалистической экономики, которой вообще наплевать на конечный успех этой самой продукции, которой не с кем конкуривать и незачем из кожи вон лезть ради повышения качества своей продукции. План прогнали, премии получили и нормик все..

И вывод. Маркс со своей болтовней безнадежно устарел, социализм в том виде, в каком он существовал в СССР и других соцстранах - обречен, не тянет он и никогда не потянет конкуренции с развитым капитализмом, это доказано историей и доказано здравым смыслом!

Я внимательно читал Ваш текст много раз, но вот реши всё таки парировать ваши выкладки.
Первое и основное все зависит от воспитания и ценностной ориентации личности. Вот все Мы жили в одной стране но вынесли разные выводы об этой жизни. У меня отец пришел с фронта в 19 лет слепым и без рук. Молодой и никому не нужный человек. Но сила духа заставила его преодолеть невозможное закончить школу, ВУЗ, научиться играть в шахматы и стать чемпионом области. Что же двигало им? Обреченность!!!
Его состояние - полная беспомощность! Но у него был внутренний мотив изменить это состояние и попробовать найти решение в преодолении своей ограниченности!!! И в меру ВОЗМОЖНОГО он это ПРЕОДОЛЕЛ!!!!
Вот так в промышленности никто не живет потому, что все идут простыми путями- по накатанной сравнительной колее так беспроблемно и удобно- пусть голова болит у того кто отвечает за это!!!
Это и есть ваш принцип жизни. Но он ведет в тупик потому что каждый человек должен быть ориентирован на преодоление ограниченности в деньгах, в материалах, в способностях, а для этого надо совершенствоваться в знаниях, в практике, в круге общения, иметь познавательную мотивацию и идти к своей мечте преодолевая трудности которыми нас награждает ВЛАСТЬ! Только она создает проблемы и заставляет нас пасовать перед трудностями.
Так вот именно преодоление такого положения и требует наша мечта и наша жизнь, а следовательно заставляет активизироваться и решать поэтапно проблемы на нашем пути! Другого не дано!!!

[крепыш]

Сообщение от В ИЛЬИН

Я внимательно читал Ваш текст много раз, но вот реши всё таки парировать ваши выкладки.
Первое и основное все зависит от воспитания и ценностной ориентации личности. Вот все Мы жили в одной стране но вынесли разные выводы об этой жизни. У меня отец пришел с фронта в 19 лет слепым и без рук. Молодой и никому не нужный человек. Но сила духа заставила его преодолеть невозможное закончить школу, ВУЗ, научиться играть в шахматы и стать чемпионом области. Что же двигало им? Обреченность!!!
Его состояние - полная беспомощность! Но у него был внутренний мотив изменить это состояние и попробовать найти решение в преодолении своей ограниченности!!! И в меру ВОЗМОЖНОГО он это ПРЕОДОЛЕЛ!!!!
Вот так в промышленности никто не живет потому, что все идут простыми путями- по накатанной сравнительной колее так беспроблемно и удобно- пусть голова болит у того кто отвечает за это!!!
Это и есть ваш принцип жизни. Но он ведет в тупик потому что каждый человек должен быть ориентирован на преодоление ограниченности в деньгах, в материалах, в способностях, а для этого надо совершенствоваться в знаниях, в практике, в круге общения, иметь познавательную мотивацию и идти к своей мечте преодолевая трудности которыми нас награждает ВЛАСТЬ! Только она создает проблемы и заставляет нас пасовать перед трудностями.
Так вот именно преодоление такого положения и требует наша мечта и наша жизнь, а следовательно заставляет активизироваться и решать поэтапно проблемы на нашем пути! Другого не дано!!!

Извините, каким боком воспитание и ценностную ориентацию личности можно протянуть к предложенному сравнению двух автомобилей, изготовленных в противоположных экономических системах?! Насколько мне представляется воспитание и ценности человека это нечто такое, что лежит в душе человека и является его, так сказать, стержнем. Но что толку от этого стержня, если внешние условия диктуют свои правила игры. И действительно, если нет конкуренции в обществе, в особенности, в экономике, то и стремиться особенно не к чему, отсюда и приложенное качество в виде "Трабанта". Так называемое социалистическое соревнование было не иначе как ширмой и предназначено было исключительно для скорейшего выполнения планов, спущенных сверху и не более того.
Ваш пример с отцом также ни о чём не говорит, потому как можно привести массу пример из капиталистической действительности, когда люди вели и ведут себя с чувством высокого человеческого достоинства и выживают не хуже, чем при социализме.
И потом к чему нам проблемы, которые исходят из самой системы отношений в обществе. Конечно, капитализм тоже не подарок, но здесь у человека значительно больше степеней свободы и врагом народа тебя никто не объявит!

[Ихалайнен]

Сообщение от Ярослав Стебко

Китай делает, а что может быть при этом так?

Заводы "Мерседес" помимо собственно Германии имеются в Австрии, США, Мексике, Бразилии, Индии, Египте, ЮАР, Сингапуре, Тайване, Индонезии, Китае и др.

Кстати, забавно, что именно социалистический Китай вы выбрали как некий показатель ненадежности производства..

И о советских шкодах, у нас их троллейбусы до сих пор бегают - это признак некачественности что ли?

Легковой автотранспорт имел виду, все же.

[тин]

Сообщение от Ихалайнен

Заводы "Мерседес" помимо собственно Германии имеются в Австрии, США, Мексике, Бразилии, Индии, Египте, ЮАР, Сингапуре, Тайване, Индонезии, Китае и др.

Кстати, забавно, что именно социалистический Китай вы выбрали как некий показатель ненадежности производства..


Легковой автотранспорт имел виду, все же.

Я вот только не пойму. если вот Мексика, Бразилия, Индия, Египет и другие страны капиталистические, почему я не вижу их авто на улицах России, где их преимущество перед социалистическим производством. Я например хотел бы покататься на машине капиталистической Гаити, не подскажите где ее можно купить?

[Ихалайнен]

Сообщение от тин

Я вот только не пойму. если вот Мексика, Бразилия, Индия, Египет и другие страны капиталистические, почему я не вижу их авто на улицах России, где их преимущество перед социалистическим производством. Я например хотел бы покататься на машине капиталистической Гаити, не подскажите где ее можно купить?

А зачем маленькой Гаити вкладываться в производство собственных автомобилей, когда и так вокруг автовыбор велик? Не видят экономической выгоды от данного явно сомнительного действа, а раз не видят перспектив прибыли, то и шевелиться не станут, ибо рынок, знаете ли, это вам не советский госплан, он сам отрегулирует, кому, что и где производить.

Впрочем, вам, как адепту всего социалистического и марксистского, предлагаю вообще забыть об автомобилях из капиталистических стран, а ездить исключительно на "жигулях" и "волгах" советского времени, ну, или на вышеуказанных пластмассовых "трабантах". Ну, или на китайцах, на худой конец, там же социализм типа, коммунисты у власти.
А вот "Запорожец" не предлагаю, не переживайте..

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Законы диамата, диалектика и объективные законы природы
требуют раздвоение системы общество -государство или системы общество полюсной парой (полюса, которой есть люди, образующую эту систему) диалектических противоположностей с диалектическим противоречием - разностью потенциалов между ними, соответственно требуют действия закона борьбы и единства противоположностей.

Шулерский идеологический марксизм и м-л, вопреки указанным законам, требуют уничтожить полюсную пару диалектических противоположностей, раздваивающую
систему, что есть грубейшее нарушение объективных законов природы, диалектики диамата, которые требуют наличие раздвоение системы полюсной парой противоположностей с противоречием между ними, что есть источник саморазвития системы, без которого система слабеет и уничтожается ( люди попадают в неминуемую катастрофу), что закономерно и произошло с СССР, в результате глупости правящей партии КПСС во время (75-85 годы) не перешедшей на, ныне называемый, китайский путь, что позволило бы сохранить и усилить СССР (при максимальной минимизации возможных потерь и исключения произошедшего крушения).


Социализма по марксизму и м -л не может быть, так как они напрочь противоречат объективным законам природы, законам диамата, диалектике и практике развития человечества в части перспектив саморазвития.

Коммунизм и социализм по марксизму и м-л могут только самоуничтожаться, даже в случае их кратковременного возникновения в результате помутнения - завихрения рассудка у людей, что уже даже доказано практикой жизни --- уничтожением СССР и всего социалистического лагеря, построенных по заветам от марксизма и м- л.


ОТМЕЧУ еще раз.......это марксовое и м - л идеологическое говно не имеет ни одного разумного доказательного мне возражения ....... моим работам и Теории , фундаментально строго соответствующие объективным законам природы и следствиям -- положениям диалектики , законам диамата

[тин]

Сообщение от Ихалайнен

А зачем маленькой Гаити вкладываться в производство собственных автомобилей, когда и так вокруг автовыбор велик? Не видят экономической выгоды от данного явно сомнительного действа, а раз не видят перспектив прибыли, то и шевелиться не станут, ибо рынок, знаете ли, это вам не советский госплан, он сам отрегулирует, кому, что и где производить.

Впрочем, вам, как адепту всего социалистического и марксистского, предлагаю вообще забыть об автомобилях из капиталистических стран, а ездить исключительно на "жигулях" и "волгах" советского времени, ну, или на вышеуказанных пластмассовых "трабантах". Ну, или на китайцах, на худой конец, там же социализм типа, коммунисты у власти.
А вот "Запорожец" не предлагаю, не переживайте..

Зачем Гаити свой автозавод, а чтоб все доказать преимущества капитализма перед социализмом, например перед вами. Представляете убойный довод, даже Гаити производит авто аналогичные немецким мерсам, вот какое преимущество капитализма перед социализмом.

[Ихалайнен]

Сообщение от тин

Зачем Гаити свой автозавод, а чтоб все доказать преимущества капитализма перед социализмом, например перед вами. Представляете убойный довод, даже Гаити производит авто аналогичные немецким мерсам, вот какое преимущество капитализма перед социализмом.

Так мне-то доказывать не надо, я и без того знаю и вижу, что капитализм эффективнее социализма во всех отношениях.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от крепыш

Извините, каким боком воспитание и ценностную ориентацию личности можно протянуть к предложенному сравнению двух автомобилей, изготовленных в противоположных экономических системах?! Насколько мне представляется воспитание и ценности человека это нечто такое, что лежит в душе человека и является его, так сказать, стержнем. Но что толку от этого стержня, если внешние условия диктуют свои правила игры. И действительно, если нет конкуренции в обществе, в особенности, в экономике, то и стремиться особенно не к чему, отсюда и приложенное качество в виде "Трабанта". Так называемое социалистическое соревнование было не иначе как ширмой и предназначено было исключительно для скорейшего выполнения планов, спущенных сверху и не более того.
Ваш пример с отцом также ни о чём не говорит, потому как можно привести массу пример из капиталистической действительности, когда люди вели и ведут себя с чувством высокого человеческого достоинства и выживают не хуже, чем при социализме.
И потом к чему нам проблемы, которые исходят из самой системы отношений в обществе. Конечно, капитализм тоже не подарок, но здесь у человека значительно больше степеней свободы и врагом народа тебя никто не объявит!

Война -народное бедствие и её жертвы требуют уважения.
Извините, но Вы оказывается враг народу еще серьёзнее чем я предполагал. У Вас нет ничего из того чтобы объединяло народ с вашими взглядами на современность и героическое прошлое народа Руси.
Цель жизни формируется окружением которое у Вас не имеет уверенности в завтрашнем дне, граничит с пессимизмом и ленностью. Трудно в таких условиях быть в одной кагорте с трудовым народом и безработным людом в борьбе против эксплуатации и нуворишей.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Ихалайнен

Пока не научились, но приблизились. Догнать, к сожалению, мешает наследие социалистической экономики - низкая производительность труда и низкая культура производства..

Вы не включились в то, что капитализм развивается на двух видах финансирования государственного и частного, в том числе заёмного на длительные сроки. А вот социализм развился исключительно на собственной базе вырос в войне с капитализмом и фашизмом, но смог одолеть их последствия. А сегодня фашисты Украины уже почти в друзьях у чубайсятникав. Не правда ли удивительные перемены в мышлении. А вот СССР создал Катюши позволившие за счет ума народа одолеть фашизм, хотя и с большими потерями, но это только в силу доверия прощлой власти к капиталистам.
А военно промышленный комплекс СССР преодолел первым притяжение Земли и запустил в космос человека. У нынешней россияской власти таких успехов нет и не будет потому что она утратила доверие народа! Воры и власть это что то из жизни Италии сегодня обосновалось в Россиянии. А что будет завтра предсказать не сложно! Но народ уже старается высказываться по этому вопросу открыто и давит на власть и чубайсятников. Вам это не дано понять.
Есть разработки автомобилей на новых принципах преобразования энергии и движения, а это уже пальма первенства не за западом!