«Почему МАРКС был прав?»

[Александр Степанов]

Сообщение от voxverus

Степанов понимает, что "понятие прибыль" неприемлемо для социализма,
поскольку предполагает эксплуатацию человека, но он не видит, или не хочет видеть, что то общество, которое он считает социалистическим, прекрасно уживалось с этим понятием!!!

Все, что ты наболтал выше - чушь сплошная, и перевирание либерастного ублюдка, прибыль завсегда принадлежит частному хапупырку, а государству, тем паче социалистическому прибыль без надобности. Я здесь уже приводил цельную статью по этому поводу, где черным по белому доказывается, что хаппонятия "прибыль" при социализме нет, как нет наемных, продающих свою шкурку хапкам.

Сообщение от voxverus

P.S. Просто Надежда задала Степанову вопрос на засыпку в теме"Без теории нам смерть": Если при капитализме рабочему платят не за труд, а за "рабскую шкурку", то за что получает рабочий при социализме?

Ты здесь правильно отметил, что при хапитализме платит хапок наемным рабам не за труд, а за их рабскую шкурку, а при Социализме никто и ничего никому не платит, люди получают за свой труд, который они отдают обществу ровно столько, сколько они ему дали, за минусом вычетов в общественные фонды потребления, из которых они также получают, но уже по-потребности.

Сообщение от voxverus

Если он отважится ответить, то будет извиваться как змея на сковородке.
Хотя у Степанова и его Оруженосца имеется в запасе коварнейший прием: когда их спрашиваешь о реальном положении дел в стране советов, они начинают цитировать Маркса...

Отвага вовсе не требуется, чтоб мордой об тэйбл поводить гниду либерастную типа тебя, усекло, ЧМО?

[sovarm]

Сообщение от Александр Степанов

Все, что ты наболтал выше - чушь сплошная, и перевирание либерастного ублюдка, прибыль завсегда принадлежит частному хапупырку, а государству, тем паче социалистическому прибыль без надобности. Я здесь уже приводил цельную статью по этому поводу, где черным по белому доказывается, что хаппонятия "прибыль" при социализме нет, как нет наемных, продающих свою шкурку хапкам.
Ты здесь правильно отметил, что при хапитализме платит хапок наемным рабам не за труд, а за их рабскую шкурку, а при Социализме никто и ничего никому не платит, люди получают за свой труд, который они отдают обществу ровно столько, сколько они ему дали, за минусом вычетов в общественные фонды потребления, из которых они также получают, но уже по-потребности.
Отвага вовсе не требуется, чтоб мордой об тэйбл поводить гниду либерастную типа тебя, усекло, ЧМО?

Степашка, ну ты с Испевым два лаптя с одной ноги и мыслите примитивно и вранья много. Что то в Европе никто не захотел оставаться в социализме. Ты хоть ври да меру знай, что в СССР всё было прекрасно. Были проблемы, их надо было решать а не мозги засирать вот и разрушили сами СССР. Вот ты точно трепло совковое. В СССР не было социализма, был построен государственный капитализм с социальной защитой людей, который вследствие экономической неэффективности и рухнул. А ты всё тупо похрюкиваешь невпопад.

[voxverus]

Сообщение от Александр Степанов

...При Социализме никто и ничего никому не платит...

И в то же время:

...люди получают...

????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Получают от "никто" и "ничего"

за свой труд, который они отдают обществу ровно столько, сколько они ему дали...

Если у Степанова было всего 10 кг труда, то Х кг труда он "отдал обществу", рассчитывая получить от него ровно столько же... чего? другого труда? Нет, Степанов хочет получить за свой труд денежки!
А сколько нынче дают денег за килограмм труда?!
Хватит ли ему на жизнь?
Впрочем, Степанов уверен, что в крайнем случае он может воспользоваться "общественными фондами потребления", где уже господствует коммунизм и все получают

но уже по-потребности.

Бедный Йорик! Из посылки "труд не имеет стоимости" необходимо следует вывод, что "оплата по труду" - вещь в принципе невозможная!

[sovarm]

Сообщение от voxverus

И в то же время:

????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Получают от "никто" и "ничего"

Если у Степанова было всего 10 кг труда, то Х кг труда он "отдал обществу", рассчитывая получить от него ровно столько же... чего? другого труда? Нет, Степанов хочет получить за свой труд денежки!
А сколько нынче дают денег за килограмм труда?!
Хватит ли ему на жизнь?
Впрочем, Степанов уверен, что в крайнем случае он может воспользоваться "общественными фондами потребления", где уже господствует коммунизм и все получают


Бедный Йорик! Из посылки "труд не имеет стоимости" необходимо следует вывод, что "оплата по труду" - вещь в принципе невозможная!

Степашка больше дискредитирует социализм чем его защищает. У них потеря исторической ориентации. Накатит грамм 100пятьсот, немножко закусит и гонит хренатень, но он думает что тем самым он защищает социализм. Его тараканам даже он не указ.

[крепыш]

Сообщение от Ярослав Стебко

Цитата:





Сообщение от крепыш


Извините, если это настоящий хозяин, то он имеет право владеть и распоряжаться всем, а не только тем, что государство разрешает! Одним словом, разговор о собственности и всё, что с этим связано.



Ярослав Стебко :
Это обычный советский завод, вс ё что сделано, это советское время. вы признайте что тень на плетень навели

Нам признаваться не в чем. Такой урезанный вариант собственника нам не подходит и нам с Вами не по пути. Любой собственник должен иметь права, как и обязанности на все 100 процентов.

[Александр Степанов]

Сообщение от sovarm

Степашка, ну ты с Испевым два лаптя с одной ноги и мыслите примитивно и вранья много. Что то в Европе никто не захотел оставаться в социализме. Ты хоть ври да меру знай, что в СССР всё было прекрасно. Были проблемы, их надо было решать а не мозги засирать вот и разрушили сами СССР. Вот ты точно трепло совковое. В СССР не было социализма, был построен государственный капитализм с социальной защитой людей, который вследствие экономической неэффективности и рухнул. А ты всё тупо похрюкиваешь невпопад.

Я тебе н Степашка, гнида либерастная, усекло, ЧМО? Насчет же СССР, то действительно было все прекрасно для трудящихся, а для гнид, типа тебя, наверное, не очень уютно, проблемы, конечно, имели место быть, но эти проблемы были столь несущественны и смехотворны на фоне проблем при хапитализме.

[Александр Степанов]

Сообщение от voxverus

И в то же время:
Цитата:
...люди получают...
????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Получают от "никто" и "ничего"

Не от "никто" и "ничто", а от общества, коим они сами в то же время являются.

Сообщение от voxverus

Если у Степанова было всего 10 кг труда, то Х кг труда он "отдал обществу", рассчитывая получить от него ровно столько же... чего? другого труда? Нет, Степанов хочет получить за свой труд денежки!
А сколько нынче дают денег за килограмм труда?!
Хватит ли ему на жизнь?
Впрочем, Степанов уверен, что в крайнем случае он может воспользоваться "общественными фондами потребления", где уже господствует коммунизм и все получают

Мы ж уже выяснили, что труд в кг не меряется, что опять по 100500-у кругу начнем долдонить?

Сообщение от voxverus

Бедный Йорик! Из посылки "труд не имеет стоимости" необходимо следует вывод, что "оплата по труду" - вещь в принципе невозможная!

Действительно, труд стоимости не имеет, так как труд - не товар, и его на полку в на базаре не положишь и в кладовку не спрячешь, поэтому к оплате по труду должно добавлять труду по созданию чего бы-то ни было. К примеру, ....КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда... Ты, наверное, заметил, что речи об оплате труда у нас не идет, речь идет о распределении результатов труда.

Даже если предположить, что при хапитализме оплата происходит по количеству, качеству и результатам труда, то тады не понятно, откуда происходит возрастание капитала у отдельных хапков, откуда возникает столь вопиющее имущественное неравенство среди людей, ответ на сей вопрос дает Маркс, и мы, коммунисты, это разъясняем людям.

[Александр Степанов]

Сообщение от sovarm

Степашка больше дискредитирует социализм чем его защищает. У них потеря исторической ориентации. Накатит грамм 100пятьсот, немножко закусит и гонит хренатень, но он думает что тем самым он защищает социализм. Его тараканам даже он не указ.

Высер гниды для другой такой же либерастно-педрастной гниды, как вы однако срете в унисон.

[Гость1]

Сообщение от Александр Степанов

Расточительства при Социализме не могет быть никакого по определению, так как барахло не производится, производится только то, что требуется и строго по Плану, вещи, качественные, ремонтно пригодные, долговечные, запчасти унифицированы и все абсолютно стандартизировано.

В Социализме который придумал Степанов. В реальном социализме было не так.

Сообщение от Александр Степанов

в лагерях занимались трудовым воспитанием оступившихся и нарушивших закон людей, платили зарплату, обучали, давали профессию,

Например, инженеру Королеву С.П. на Колыме дали профессию махать кайлом.

[Александр Степанов]

Сообщение от крепыш

Нам признаваться не в чем. Такой урезанный вариант собственника нам не подходит и нам с Вами не по пути. Любой собственник должен иметь права, как и обязанности на все 100 процентов.

А что это значит не урезанный вариант собственника? Наверное возможность наживаться на труде других?

Кстати, в том же СССР каждый советский человек был хозяином общественной собственности и его права и обязанности были прописаны в основном законе страны и были гарантированы государством!!!

....Глава 7
Основные права, свободы и обязанности граждан СССР

Статья 39. Граждане СССР обладают всей полнотой социально-экономических, политических и личных прав и свобод, провозглашенных и гарантируемых Конституцией СССР и советскими законами. Социалистический строй обеспечивает расширение прав и свобод, непрерывное улучшение условий жизни граждан по мере выполнения программ социально-экономического и культурного развития.
Использование гражданами прав и свобод не должно наносить ущерб интересам общества и государства, правам других граждан.

Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд, – то есть на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера, – включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей.
Это право обеспечивается социалистической системой хозяйства, неуклонным ростом производительных сил, бесплатным профессиональным обучением, повышением трудовой квалификации и обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной ориентации и трудоустройства.

Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.
Это право обеспечивается установлением для рабочих и служащих рабочей недели, не превышающей 41 часа, сокращенным рабочим днем для ряда профессий и производств, сокращенной продолжительностью работы в ночное время; предоставлением ежегодных оплачиваемых отпусков, дней еженедельного отдыха, а также расширением сети культурно-просветительных и оздоровительных учреждений, развитием массового спорта, физической культуры и туризма; созданием благоприятных возможностей для отдыха по месту жительства и других условий рационального использования свободного времени.
Продолжительность рабочего времени и отдыха колхозников регулируется колхозами.

Статья 42. Граждане СССР имеют право на охрану здоровья.
Это право обеспечивается бесплатной квалифицированной медицинской помощью, оказываемой государственными учреждениями здравоохранения; расширением сети учреждений для лечения и укрепления здоровья граждан; развитием и совершенствованием техники безопасности и производственной санитарии; проведением широких профилактических мероприятий; мерами по оздоровлению окружающей среды; особой заботой о здоровье подрастающего поколения, включая запрещение детского труда, не связанного с обучением и трудовым воспитанием; развертыванием научных исследований, направленных на предупреждение и снижение заболеваемости, на обеспечение долголетней активной жизни граждан.

Статья 43. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности, а также потери кормильца.
Это право гарантируется социальным страхованием рабочих, служащих и колхозников, пособиями по временной нетрудоспособности; выплатой за счет государства и колхозов пенсий по возрасту, инвалидности и по случаю потери кормильца; трудоустройством граждан, частично утративших трудоспособность; заботой о престарелых гражданах и об инвалидах; другими формами социального обеспечения.

Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище.
Это право обеспечивается развитием и охраной государственного и общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и индивидуальному жилищному строительству, справедливым распределением под общественным контролем жилой площади, предоставляемой по мере осуществления программы строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и коммунальные услуги. Граждане СССР должны бережно относиться к предоставленному им жилищу.

Статья 45. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается бесплатностью всех видов образования, осуществлением всеобщего обязательного среднего образования молодежи, широким развитием профессионально-технического, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством; развитием заочного и вечернего образования; предоставлением государственных стипендий и льгот учащимся и студентам, бесплатной выдачей школьных учебников; возможностью обучения в школе на родном языке; созданием условий для самообразования.

Статья 46. Граждане СССР имеют право на пользование достижениями культуры.
Это право обеспечивается общедоступностью ценностей отечественной и мировой культуры, находящихся в государственных и общественных фондах; развитием и равномерным размещением культурно-просветительных учреждений на территории страны; развитием телевидения и радио, книгоиздательского дела и периодической печати, сети бесплатных библиотек; расширением культурного обмена с зарубежными государствами.

Статья 47. Гражданам СССР в соответствии с целями коммунистического строительства гарантируется свобода научного, технического и художественного творчества. Она обеспечивается широким развертыванием научных исследований, изобретательской и рационализаторской деятельности, развитием литературы и искусства. Государство создает необходимые для этого материальные условия, оказывает поддержку добровольным обществам и творческим союзам, организует внедрение изобретений и рационализаторских предложений в народное хозяйство и другие сферы жизни.
Права авторов, изобретателей и рационализаторов охраняются государством.

Статья 48. Граждане СССР имеют право участвовать в управлении государственными и общественными делами, в обсуждении и принятии законов и решений общегосударственного и местного значения.
Это право обеспечивается возможностью избирать и быть избранными в Советы народных депутатов и другие выборные государственные органы, принимать участие во всенародных обсуждениях и голосованиях, в народном контроле, в работе государственных органов, общественных организаций и органов общественной самодеятельности, в собраниях трудовых коллективов и по месту жительства.

Статья 49. Каждый гражданин СССР имеет право вносить в государственные органы и общественные организации предложения об улучшении их деятельности, критиковать недостатки в работе.
Должностные лица обязаны в установленные сроки рассматривать предложения и заявления граждан, давать на них ответы и принимать необходимые меры.
Преследование за критику запрещается. Лица, преследующие за критику, привлекаются к ответственности.

Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.
Осуществление этих политических свобод обеспечивается предоставлением трудящимся и их организациям общественных зданий, улиц и площадей, широким распространением информации, возможностью использования печати, телевидения и радио.

Статья 51. В соответствии с целями коммунистического строительства граждане СССР имеют право объединяться в общественные организации, способствующие развитию политической активности и самодеятельности, удовлетворению их многообразных интересов.
Общественным организациям гарантируются условия для успешного выполнения ими своих уставных задач.

Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.
Церковь в СССР отделена от государства и школа – от церкви.

Статья 53. Семья находится под защитой государства.
Брак основывается на добровольном согласии женщины и мужчины; супруги полностью равноправны в семейных отношениях.
Государство проявляет заботу о семье путем создания и развития широкой сети детских учреждений, организации и совершенствования службы быта и общественного питания, выплаты пособий по случаю рождения ребенка, предоставления пособий и льгот многодетным семьям, а также других видов пособий и помощи семье.

Статья 54. Гражданам СССР гарантируется неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как на основании судебного решения или с санкции прокурора.

Статья 55. Гражданам СССР гарантируется неприкосновенность жилища. Никто не имеет права без законного основания войти в жилище против воли проживающих в нем лиц.

Статья 56. Личная жизнь граждан, тайна переписки, телефонных переговоров и телеграфных сообщений охраняются законом.

Статья 57. Уважение личности, охрана прав и свобод граждан – обязанность всех государственных органов, общественных организаций и должностных лиц.
Граждане СССР имеют право на судебную защиту от посягательств на честь и достоинство, жизнь и здоровье, на личную свободу и имущество.

Статья 58. Граждане СССР имеют право обжаловать действия должностных лиц, государственных и общественных органов. Жалобы должны быть рассмотрены в порядке и в сроки, установленные законом.
Действия должностных лиц, совершенные с нарушением закона, с превышением полномочий, ущемляющие права граждан, могут быть в установленном законом порядке обжалованы в суд.
Граждане СССР имеют право на возмещение ущерба, причиненного незаконными действиями государственных и общественных организаций, а также должностных лиц при исполнении ими служебных обязанностей.

Статья 59. Осуществление прав и свобод неотделимо от исполнения гражданином своих обязанностей.
Гражданин СССР обязан соблюдать Конституцию СССР и советские законы, уважать правила социалистического общежития, с достоинством нести высокое звание гражданина СССР.

Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР – добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества.

Статья 61. Гражданин СССР обязан беречь и укреплять социалистическую собственность. Долг гражданина СССР – бороться с хищениями и расточительством государственного и общественного имущества, бережно относиться к народному добру.
Лица, посягающие на социалистическую собственность, наказываются по закону.

Статья 62. Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета.
Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР.
Измена Родине – тягчайшее преступление перед народом.

Статья 63. Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР – почетная обязанность советских граждан.

Статья 64. Долг каждого гражданина СССР – уважать национальное достоинство других граждан, укреплять дружбу наций и народностей Советского многонационального государства.

Статья 65. Гражданин СССР обязан уважать права и законные интересы других лиц, быть непримиримым к антиобщественным поступкам, всемерно содействовать охране общественного порядка.

Статья 66. Граждане СССР обязаны заботиться о воспитании детей, готовить их к общественно полезному труду, растить достойными членами социалистического общества. Дети обязаны заботиться о родителях и оказывать им помощь.

Статья 67. Граждане СССР обязаны беречь природу, охранять ее богатства.

Статья 68. Забота о сохранении исторических памятников и других культурных ценностей – долг и обязанность граждан СССР.

Статья 69. Интернациональный долг гражданина СССР – содействовать развитию дружбы и сотрудничества с народами других стран, поддержанию и укреплению всеобщего мира....

При хапитализме ничего подобного и близко не наблюдается.