Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос

[Kuznez]

Сообщение от Андрей Геран

Когда же на конец в ЦК КПРФ начнут реальные программы разрабатывать а не надувные?

Всё остальное удалил, ибо муд...........вые рыдания, что вы понимаете под словом: реальные программы? Поясните пожалуйста! Критика - это хорошо, без критики нельзя создать ничего путного, если это не вдохновение свыше. Чем вам не нравится:

Русский Социализм или Русский Лад?

Что там не реально?
Что вы, как критик, можете предложить в ответ КПРФ?
Если вы критикуете, следовательно у вас есть видение, как это должно быть. Прошу:.............................

[красный сокол]

Сообщение от Андрей Геран

Но постепенно барабаны приглушались, вопли прекращались. И в самом деле, чего вопить-то? Русский социализм не оказался национал-социализмом, не оказался нацизмом, не оказался буржуазной подделкой. Он вообще НИЧЕМ НЕ ОКАЗАЛСЯ.

Не соглашусь. Растёт национальное самосознание, национальное самоуважение русского народа. Не так быстро, как хотелось бы, но всё таки подвижки есть.

Но вот как говориться больщое видно на расстоянии. Геннадий Зюганов, гора мысли-родила мышь. Русский социализм оказался НИЧЕМ не обеспечен теоретически или исторически, можно было бы ФАНТАСТИЧЕСКИ, но тоже увы, Геннадий Андреевич не силен в этом жанре, футуризм.

Вы наверное, не читали сочинений Геннадия Андреевича.

Всё что я слышал о РС это сила некоей духовности, но само слово духовность у меня вызывает ассоциации с духи, душить, душманы, духовенство, духовой шкаф. К чему пристроить ДУХОВНОСТЬ я так и не
нашел.

Если говорить кратко, духовность - это стремление к совершенству.

Увы и ах! Методом последовательного приближения было вычислено что духовность РС заключается в ВЕРЕ, все таки в ней. Не в науке или в творчестве а в вере.

Духовность русского народа проявляется и в вере и в искустве и в науке. При этом религия не противоречит науке и искусству, а дополняет их.

Вдуг его понесло по камням и колдобинам, Путин создал ОНФ и ГАЗ тут же "полелел" создавать народное ополчение.
Но с народным ополчением еще не понятнее ибо по словам того же ГАЗ лимит на революции исчерпан. Значит ополчение ни для чего, я так и подумал.

Но вот прошло немного времени и его уже никто не вспомнить, какое-какое ополчение. На собраниях райкома секретарь настоятельно предлагает рассматривать не дела ополчения или Русского социализма как какую-то псевдопрограмму "Дети войны".
У нас даже есть заведующая бабушка над узниками концлагерей, бендняги намучались, однако среди них 70% равнодушны к советской власти и 25% АНТИКОММУНИСТЫ. Вот такие дети войны.

Стратегическая целью коммунистов всегда было объединение с оппозицией против буржуазного правительства на парламентских и президентских выборах. И в этой оппозиции всегда есть люди, не разделяющие коммунистических убеждений, но прогрессивно мыслящие. Их можно сделать союзниками коммунистов, уговорить голосовать за коммунистов. История учит, что иногда это получалось, иногда нет. Будем надеяться, что сейчас получится.

Но однако не видно и не слышно КПРФ в вобщем протесте против системы. Кучкуются обособленно.
Решительное размежевание- приведет к решительному поражению.
Необходимо решать теоретические вопросы политики а ГАЗ занят духовностью или духовенством или духами- черт его знает чем.

А что Вы понимаете под протестом. На данный момент самый лучший протест - идеологическая работа в массах, чтобы массы голосовали за коммунистов на выборах. И такая работа ведётся активно. На буржуазное правительство выливается, фигурально выражаясь, тонны грязи. Другое дело, что часть народа всё ещё доверяет ЕР и Путину. НО НЕ ПОТОМУ, ЧТО СЧИТАЕТ ПОЛИТИКУ ЕР И ПРЕЗИДЕНТА ПРАВИЛЬНОЙ. Просто боится нового, боится перемен, голосует по привычке. Такова особенность российского избирателя. Как это преодолеть - отдельный разговор. Но постепенно всё получится.

Недавно читал-ЕР поотбирала у КПРФ все основные лозунги.

Разве ЕР обещала отменить итоги приватизации и ввести плановую экономику? Что то не слышал о таком.

[vasiliygeo]

Сообщение от красный сокол

Разве ЕР обещала отменить итоги приватизации и ввести плановую экономику? Что то не слышал о таком.

А что, разве Зюганов обещал отменить итоги приватизации?
Насколько я умею читать; в Программе КПРФ написано "пересмотреть" а не отменить. И далее на всех трех этапах (Программы) частная собственность на средства производства сохраняется ( доходя , правда в третьем этапе до "доминирования общественной собственности на основные средства производства" - заметьте : не во всех сферах а в основных - машиностроение, тяжелая промышленность ну и наверное транспортные коммуникации).Национализации подвергнутся опять же - природные богатства (что не отменяет возможности концессий) и часть комбанков.
А плановая экономика при доминировании частной собственности на первых двух этапах - вообще будет носить рекомендательный характер, как в Японии)

[vasiliygeo]

Сообщение от vasiliygeo

А что, разве Зюганов обещал отменить итоги приватизации?
Насколько я умею читать; в Программе КПРФ написано "пересмотреть" а не отменить. И далее на всех трех этапах (Программы) частная собственность на средства производства сохраняется ( доходя , правда в третьем этапе до "доминирования общественной собственности на основные средства производства" - заметьте : не во всех сферах а в основных - машиностроение, тяжелая промышленность ну и наверное транспортные коммуникации).Национализации подвергнутся опять же - природные богатства (что не отменяет возможности концессий) и часть комбанков.
А плановая экономика при доминировании частной собственности на первых двух этапах - вообще будет носить рекомендательный характер, как в Японии)

Такая плановость и у Путина присутствует (вспомните и планирование бюджета и планы министерств...)
А пересмотром итогов приватизации Путин занимается уже давно. Пересмотрели Березовского - сбежал, Гусинского - сбежал, Ходорковского - сел, а где грузинский друг Березовского? А сколько фигур полмельче?
Так что пересмотр итогов приватизации и плановая экономика при капитализме уже давно факт у ЕР.
Другой вопрос - такого ли пересмотра и такого планирования мы хотим?
Но конкретики, что именно будет, в Программе КПРФ нет. Нет критериев пересмотра приватизации, нет указаний персоналий пересматривальщиков, нет конкретных поименований и т.д. Нет принципов планирования, нет структур и специалистов, нет идеологии планирования. И рассказывать , что же именно будет не спешат, не доводят до широких масс... а жаль!
Если кто владеет данной информацией, дайте, пожалуйста, ссылки. Мне реально интересно.

[красный сокол]

Сообщение от vasiliygeo

А что, разве Зюганов обещал отменить итоги приватизации?
Насколько я умею читать; в Программе КПРФ написано "пересмотреть" а не отменить. И далее на всех трех этапах (Программы) частная собственность на средства производства сохраняется ( доходя , правда в третьем этапе до "доминирования общественной собственности на основные средства производства" - заметьте : не во всех сферах а в основных - машиностроение, тяжелая промышленность ну и наверное транспортные коммуникации).Национализации подвергнутся опять же - природные богатства (что не отменяет возможности концессий) и часть комбанков.
А плановая экономика при доминировании частной собственности на первых двух этапах - вообще будет носить рекомендательный характер, как в Японии)

Пересмотр - это и есть отмена, поскольку ранее принятые решения аннулируются. Программа КПРФ похожа на ленинский НЭП. Если Ленин считал необходимым сохранение в ограниченном масштабе частной обствнности, то у нас нет оснований считать иначе. Так нужно для восстановления разрушенной после реформ экономики, точно также как НЭП в двадцатые был необходим для восстановления экономики после гражданской войны. Но Единая Россия никогда не пойдёт на такую национализацию, что предусмотрена в программе КПРФ. Классовые интересы помешают.

[красный сокол]

Сообщение от vasiliygeo

Такая плановость и у Путина присутствует (вспомните и планирование бюджета и планы министерств...)

Такая плановость не имеет ничего общего с социалистическим планированием. Ведь собственность частная, поэтому все планы правительства не носят обязательного характера. Правительство может только уговаривать бизнесменов делать не то, что выгодно им, а то, что выгодно обществу. Но толку от таких уговоров мало.

А пересмотром итогов приватизации Путин занимается уже давно. Пересмотрели Березовского - сбежал, Гусинского - сбежал, Ходорковского - сел, а где грузинский друг Березовского? А сколько фигур полмельче?
Так что пересмотр итогов приватизации и плановая экономика при капитализме уже давно факт у ЕР.

Перечисленные олигархи - это только малая часть. Основная масса не тронута. И конфискация собственности ничего не даёт потому что нет запрета на переход основных стратегических предприятий в частные руки. Значит сегодня у одного отобрали, завтра могут другому отдать.

Но конкретики, что именно будет, в Программе КПРФ нет. Нет критериев пересмотра приватизации, нет указаний персоналий пересматривальщиков, нет конкретных поименований и т.д. Нет принципов планирования, нет структур и специалистов, нет идеологии планирования. И рассказывать , что же именно будет не спешат, не доводят до широких масс... а жаль!

Критерии пересмотра итогов приватизации есть в программе. Также об этом много писалось и говорилось по телевизору во время предвыборной кампании. А то, что сейчас не раскрывают персоналии, по моему, правильно. Против них может начаться охота. КПРФ не в состоянии к каждому приставить телохранителей.

Лично моё мнение - 51 процент акций любого предприятия должна быть в собственности государства, остальные 49 процентов - в частной собственности. Таким образом мы с одной стороны избежим гражданской войны, с другой - привлечём миллиарды долларов инвестиций из-за рубежа, что поможет восстановлению экономики.

[vasiliygeo]

Сообщение от красный сокол

Программа КПРФ похожа на ленинский НЭП. Если Ленин считал необходимым сохранение в ограниченном масштабе частной обствнности, то у нас нет оснований считать иначе. Так нужно для восстановления разрушенной после реформ экономики, точно также как НЭП в двадцатые был необходим для восстановления экономики после гражданской войны. Но Единая Россия никогда не пойдёт на такую национализацию, что предусмотрена в программе КПРФ. Классовые интересы помешают.

Ну, во-первых; я писал вам не о Программе-минимум (есть там и такая - на ближайшее время), а о полной Программе КПРФ. Вы разницу понимаете? Есть задачи тактические (как НЭП у Ленина) а есть стратегические - на всю перспективу.
Во-вторых: слова о национализации - написанные в Программе КПРФ ( в полном варианте Программы, а не только трёх этапах) - не содержат конкретных критериев, сроков и исполнителей. И в том виде как они есть

— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;

Национализация создаст прочную экономическую основу дальнейших преобразований. Будет пресечено ограбление мелких товаропроизводителей крупным капиталом, чиновниками и мафиозными группами.

-говорят о сохранении, после национализации, крупного капитала.
Что мы видим сегодня: крупный капитал есть - факт. Стратегические отрасли и природные богатства в большей степени национализированы (тот же Газпром, та же нефтянка, те же Ж/Д, те же энергосети, связь, большая часть оборонки, космос, крупнейшие банки...) И поскольку они находятся в собственности государства более чем на 50%, Путин может заявлять , что при нём стратегические отрасли экономики и природные богатства - и так национализированы. Другое дело, что "эффективный менеджмент" использует фактически все это в клановых корыстных целях. Но ведь на бумаге и по закону - все служит народу!!???
И всего-то в данной ситуации надо "прижать эффективных менеджеров", чтобы заявить о выполнении вышеприведенных пунктов Программы КПРФ.
Но опять же - вернусь к исходной мысли. ЭТО ПОЛНАЯ ПРОГРАММА КПРФ, а не программа-минимум на ближайшее время, подобно Ленинскому НЭПу.
На мой взгляд, для действительно социалистического преобразования экономики, требуется стопроцентная национализация природных богатств, банков, стратегических отраслей, и всех крупных, либо социальнозначимых предприятий. В частной собственности может оставаться только сфера обслуживания, сфера услуг, небольшое строительство и легкая промышленность... да и то до уровня пока они не становятся социальнозначимыми.

[vasiliygeo]

Сообщение от красный сокол

Такая плановость не имеет ничего общего с социалистическим планированием. Ведь собственность частная, поэтому все планы правительства не носят обязательного характера. Правительство может только уговаривать бизнесменов делать не то, что выгодно им, а то, что выгодно обществу. Но толку от таких уговоров мало.

А вы можете ввести другое планирование при сохранении крупного капитала? - наивно.

Перечисленные олигархи - это только малая часть. Основная масса не тронута. И конфискация собственности ничего не даёт потому что нет запрета на переход основных стратегических предприятий в частные руки. Значит сегодня у одного отобрали, завтра могут другому отдать.

В стратегических отраслях экономики работает едва ли треть трудоспособного населения. А значит, даже в идеале, после пересмотра итогов приватизации именно так, как вы себе представляете, большая часть трудящихся страны будет по-прежнему эксплуатироваться буржуями, в том числе "крупными капиталистами". Значительная часть руководства партии, начиная с регионального уровня - бизнесмены. Вы считаете они пересмотрят итоги приватизации сильно по-другому? Не успокаивайте себя, хапуга он и есть хапуга, даже если замаскировался и пролез в партию.

Критерии пересмотра итогов приватизации есть в программе. Также об этом много писалось и говорилось по телевизору во время предвыборной кампании. А то, что сейчас не раскрывают персоналии, по моему, правильно. Против них может начаться охота. КПРФ не в состоянии к каждому приставить телохранителей.

Я, честно говоря критериев пока нигде не встретил. Буду благодарен вам, если дадите ссылки на информацию (официальную , а не домыслы). Хочется и самому разобраться, может я ошибаюсь вследствие неинформированности.

[красный сокол]

Сообщение от vasiliygeo

Ну, во-первых; я писал вам не о Программе-минимум (есть там и такая - на ближайшее время), а о полной Программе КПРФ. Вы разницу понимаете? Есть задачи тактические (как НЭП у Ленина) а есть стратегические - на всю перспективу.
Во-вторых: слова о национализации - написанные в Программе КПРФ ( в полном варианте Программы, а не только трёх этапах) - не содержат конкретных критериев, сроков и исполнителей. И в том виде как они есть -говорят о сохранении, после национализации, крупного капитала.
Что мы видим сегодня: крупный капитал есть - факт. Стратегические отрасли и природные богатства в большей степени национализированы (тот же Газпром, та же нефтянка, те же Ж/Д, те же энергосети, связь, большая часть оборонки, космос, крупнейшие банки...) И поскольку они находятся в собственности государства более чем на 50%, Путин может заявлять , что при нём стратегические отрасли экономики и природные богатства - и так национализированы. Другое дело, что "эффективный менеджмент" использует фактически все это в клановых корыстных целях. Но ведь на бумаге и по закону - все служит народу!!???
И всего-то в данной ситуации надо "прижать эффективных менеджеров", чтобы заявить о выполнении вышеприведенных пунктов Программы КПРФ.
Но опять же - вернусь к исходной мысли. ЭТО ПОЛНАЯ ПРОГРАММА КПРФ, а не программа-минимум на ближайшее время, подобно Ленинскому НЭПу.

Если Вы считаете, что в программе должно быть записано отдельным пунктом, что крупный капитал не должен существовать вообще, то надо уточнить, что же такое крупный капитал. Если Вы подразумеваете под этим богатых людей, то я с Вами не соглашусь. Богатство может быть и честно заработанное. Всё зависит от экономического эффекта. Изобретательский труд способен принести колоссальный экономический эффект. Например, кто нибудь изобретёт лекарство против рака. Это спасёт миллиарды жизней, не говоря уже об экономическом эффекте. Достоин ли изобретатель лекарства в этом случае быть миллионером? Достоин. Достоин ли такой выдающийся инженер, как Королёв быть миллионером? Тоже достоин. Основной принцип социализма - распределение по труду не нарушается, потому что изобретательский труд очень дорого стоит. Другое дело, что богатые люди не должны диктовать обществу правила жизни. Это есть в программе КПРФ.

[vasiliygeo]

Сообщение от красный сокол

Пересмотр - это и есть отмена, поскольку ранее принятые решения аннулируются. Программа КПРФ похожа на ленинский НЭП. Если Ленин считал необходимым сохранение в ограниченном масштабе частной обствнности, то у нас нет оснований считать иначе. Так нужно для восстановления разрушенной после реформ экономики, точно также как НЭП в двадцатые был необходим для восстановления экономики после гражданской войны. Но Единая Россия никогда не пойдёт на такую национализацию, что предусмотрена в программе КПРФ. Классовые интересы помешают.

К сожалению, вы отредактировали свою реплику, в тот момент когда я писал ответ.
Поэтому добавлю;
Пересмотр итогов приватизации - означает, что их внимательно пересмотрят, и в случае явных нарушений, какие-то из них отменят. Разберитесь в терминологии, и не выдавайте желаемое - за действительное.
А отмена итогов приватизации - может быть только отменой приватизации вообще, и приватизация по-новой.., или отсутствие таковой. Такого в Программе - нет.