Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[voxverus]

Сообщение от Бумбараш

Почему? Вы владелец и единственный человек на фабрике-автомате выпускающего ботинки, я, точно такой же владелец фабрики-автомата выпускающей шнурки для ботинок, а кто-то третий покупает у вас ботинки, у меня шнурки и перепродаёт ботинки готовые к употреблению потребителям.

Было же сказано, если "человек будет исключен из производственной сферы", то есть для людей все будет "дармовое", ничего им не стоящее, бесплатное, как дождь или снег, или манна с небес...

[Александр Степанов]

Сообщение от voxverus

Маркс постоянно путает "технологию" и "социологию": так, для него концентрация и укрупнение производства означает его "обобществление"!!!

А что это, как не обобществление?, на сегодня стоит лишь подвинуть несколько сот семей упырко-паразитариев и обобществить все полностью.

Сообщение от voxverus

И в данном случае, из того факта, что основные производственные операции осуществляет машина, то есть "представитель постоянного капитала", Маркс делает вывод об уничтожении роли труда рабочего как "источника общественного богатства"...

Ага, робот с автоматом по воксвирусу быть таким источником, иль упырко-паразитарий недееспособный к созиданию.

Сообщение от voxverus

"Система машин", этот овеществленный труд, действительно является основным производителем изделий, то есть производителем вещественного богатства, но не богатства стоимостного!
Система машин лишь переносит свою стоимость на стоимость произведенной продукции, и получить профит капиталист может лишь за счет превышающей эту стоимость рыночной цены...

Не может, так как продавать будет просто некому, иль хапкам придется разбрасывать бабосы с вертолетов, на сегодня эту роль выполняют госзаймы и займы домашних хозяйств и, в итоге надувается мыльный пузырь, других источников прибыли для хапков практически уже нема, базары сбыта давно поделены, хапмир практически глобализовался и становится замкнутым.

Сообщение от voxverus

Но новую стоимость производит только труд наемного работника, находящегося "рядом с процессом производства"!

А вот верно!!!

[Бумбараш]

Сообщение от voxverus

Было же сказано, если "человек будет исключен из производственной сферы", то есть для людей все будет "дармовое", ничего им не стоящее, бесплатное, как дождь или снег, или манна с небес...

Ну, полностью он не будет исключён никогда. Инициатором того или иного производства всё равно будет человек, согласны? Далее, вы проявили одну инициативу и стали что-то производить, а я решил тоже производить что-то аналогичное, с чуть-чутошним дополнением. Как отнесётся потребитель к вашему и моему изделию покажет только рынок потребления.
Всё бесплатное, это, скорее всего, просто общедоступное, но нужное ли? Как это можно установить, не ориентируясь на спрос? Следовательно, рынки спроса и предложения в какой-то форме однозначно будут?
Манна с небес в неограниченном количестве, без учёта спроса в обществе, мне думается, это не тот ориентир, который можно взять за основу для обсуждения.

[Просто Надежда]

Сообщение от Александр Степанов

история развивается по спирали

Разумеется.
Степанов,ты купил себе "Ягуар",о котором мечтал и предоставлял фото,или нет?
Расскажи,"сирота братская",почему именно этот авто ты мечтал купить?

Настоящие мечты истинного "коммуниста"!

[Просто Надежда]

Сообщение от Александр Степанов

на сегодня стоит лишь подвинуть несколько сот семей упырко-паразитариев

Например,твою,в Братске.
Как не подвинуть,когда Степанов не только выстроил себе коттедж,но и успел,в нач.90-х,спиздить себе и ещё кусок земли.
Как же так,Степанов?Ведь ты никогда и ничего не воровал!А лишь спрашивал о том,а можно ли немного ватмана взять?!

Тебе было мало той земли,которую тебе дала Советская власть?

[Просто Надежда]

Сообщение от Александр Степанов

базары сбыта давно поделены

Так тебе просто места не хватило?Слаб оказался в продаже "тонн картофеля и тонн капусты",которые ты выращивал,типа,только личным трудом?
Отсюда и всё бесиво."Бедняжку" выперли,с этого самого базара,под опу коленом.
Ты хоть бы один кг в детские дома отдал ,рвач чёртов.

[Александр Степанов]

Сообщение от Просто Надежда

Разумеется.
Степанов,ты купил себе "Ягуар",о котором мечтал и предоставлял фото,или нет?
Расскажи,"сирота братская",почему именно этот авто ты мечтал купить?

Настоящие мечты истинного "коммуниста"!

Сообщение от Просто Надежда

Например,твою,в Братске.
Как не подвинуть,когда Степанов не только выстроил себе коттедж,но и успел,в нач.90-х,спиздить себе и ещё кусок земли.
Как же так,Степанов?Ведь ты никогда и ничего не воровал!А лишь спрашивал о том,а можно ли немного ватмана взять?!

Тебе было мало той земли,которую тебе дала Советская власть?

Сообщение от Просто Надежда

Так тебе просто места не хватило?Слаб оказался в продаже "тонн картофеля и тонн капусты",которые ты выращивал,типа,только личным трудом?
Отсюда и всё бесиво."Бедняжку" выперли,с этого самого базара,под опу коленом.
Ты хоть бы один кг в детские дома отдал ,рвач чёртов.

Фуфел гонишь, глупая баба, я седни зарабатываю за неделю столько, сколько стоит тонна картофеля, хоть и работаю наемным рабом, а если упырко-паразитариев привести в исполнение, то практически уже каждого можно увеличить доход раза минимум в два, а то и три, а ты давай, и дале ложись под белогвардейскую шваль и зарабатывай известным местным, пока у тебя есть такая возможность. А излишки картофеля я просто отдаю людям, попавшим в трудные жизненные условия, как они сами себя называют, а они мне говорят дай Бог вам здоровья!!!, так что усохни.

[крепыш]

Сообщение от Александр Степанов

Недалекий, история развивается по спирали, это давно уже бородатая теория в философии, к тому же ты уверен, что ход истории на хапитализме, самом отвратном периоде человеческой истории ход истории прекратился? Это херьня полная, причем на постном масле, при этом хапитализма - это всего-лишь разновидность рабства, не боле, где свободный человек, свободный от средств производства вынужден продавать свою шкурку в наемное рабство различным видам хаппаразитариев!!!

Ну, понятно, тов.Степанов, флаг Вам в руки и в наёмное рабство.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Просто Надежда

Степанов,ты купил себе "Ягуар",о котором мечтал и предоставлял фото,или нет?
Расскажи,"сирота братская",почему именно этот авто ты мечтал купить?

В красном пролетарском Ягуаре намного удобнее вести революционную борьбу! Вот почему!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Итак, ничего нового в законе стоимости Маркса не появилось. Всё тот же общественно-необходимый труд, который не может быть взят за основу стоимости, поскольку затраты сами по себе не могут быть причиной обмена или купли- продажи товаров! Затраты, они и есть затраты и ничего больше.
Что касается значения вещей для субъектов, в смысле их важности для последних, то это единственное, что может быть настоящей причиной стоимости обмениваемых товаров и причиной самого обмена.

Вам указали причину обмена продуктами труда. Это разделение работников на разные специальности.
Никакой стоимости нет, и никогда не было! Ваша ВАЖНОСТЬ весьма относительная величина и не имеет меры. Это просто ЧАСТНОЕ желание.
Реально существует только ЦЕНА продукта труда работника, с которой соглашается потребитель.
Ну сколько можно глупости писать?