Руский Марш! Каждый русский коммунист обязан на нем быть!

[Commentator]

Заранее извините, если одному приписал сноску другого: кажется, В.Правдин, у Вас что-то сбилось при вложении сносок.

Сообщение от Jung

Я уже писал, и еще раз повторюсь:Если коммунист может быть православным, он может быть и националистом.

Не вижу логики.

Православный = христианин, а "нет во Христе ни эллина, ни иудея"

Сообщение от Jung

Ничего в национализме плохого нет. Любое явление и идею можно извратить и обратить на службу злу.

????

Ни одну идею нельзя поставить на службу добру, если она нацелена на зло, и обратить во зло, если она нацелена на добро. При условии, если идея эта внутренне непротиворечива.

Изменить знак идеи можно единственным способом. Если её извратить. Но при этом придётся подменить одну идею другой. Тем самым первоначальная идея - объект нашего рассмотрения - перестанет существовать.

Пиджак, вывернутый наизнанку - уже не та идея. Хоть обманщик, приколист или просто тролль-насмешник и будет доказывать вам обратное. Взяв частные признаки: наличие рукавов, воротника, карманов и пуговиц.

Сообщение от Jung

Национализм - это любовь к своему народу.

Ненаучное, а по сути ложное определение. Ещё скажите, что метеоризм это любовь к метеорам.

Сообщение от В.Правдин

Национализм - возвеличивание своей нации над другими, кстати вопреки заповедям Христа, а также пропагандирование повсеместно превосходства своих соплеменников.

Вот это прямо в точку.

Сообщение от В.Правдин

Ну, а это уже было!
Национал-социалистическая рабочая партия - партия нацистов

И это по цели.

Когда сегодня всякая сволочь пытается приравнять СССР гитлеровской Германии, меня просто бесит. Примитивный приём: всё, что нашли общего (причём неважно, насколько глубоко "сходство"), валят в одну кучу, а о существеннейших различиях - молчок!

Вот классический перечень предпосылок возникновения нацизма в Германии:

• поражение в мировой войне,
• сильная националистическая традиция,
• антисемитизм,
• милитаризм (и идеология, и питающий его госмонополистический капитализм)

Какое различие между Веймарской республикой и СССР было наиболее существенным? Приводя антисоветское "уравнение" не к тождеству, а к антагонизму? Причём вопреки якобы сходствам, которые оказываются таким образом второстепенными и незначимыми?

В экономике это, конечно, социализм у нас и капитализм у Гитлера.

Фашистские экономисты добились почти невозможного. Стабильность цен, зарплат, даже курсов акций - и всё вплоть до самого конца войны! "Секрет" в том, что военно-промышленный комплекс был изолирован от гражданской экономики. Когда (только после 1938-го) полился поток "военных благ" (принудительный труд пленных, ограбление занятых стран), он строго в плановом порядке направлялся в ВПК так, чтобы не поколебать "спрос-предложение". О таком регулируемом рынке Кейнс мог только мечтать.

Зато в СССР всё это плановое перераспределение никого не удивляло. Оно подразумевалось само собой, поскольку это была сущностная черта советского строя. Царская Россия была изначально слабее Германии. После войны от страны отрезали огромную полосу на Западе, от Финляндии до Приднестровья. Именно наиболее развитые регионы Антанта исключила из экономики Советской России. Вот ещё откуда разруха - пропали прежние экономические связи.

По конечному результату, советский военно-промышленный комплекс за время войны догнал, а где-то и перегнал Германию. Ленд-лиз тут не при чём: речь идёт о промышленном потенциале.

А вот в идеологии моральный и качественный перевес в пользу СССР - это по линии интернационализма. В противовес германскому нацизму.

Раздувать сегодня русский национализм - позабыв и о других нациях внутри России, и о тех, с кем давно пора воссоединиться - это не просто действовать вопреки собственному же благу. Это ещё и риск скатывания к фашизму, причём самому настоящему.

В отличие от СССР, сегодняшняя РФ рискует подпасть под отождествление с фашистским государством благодаря базовой экономической предпосылке. Господство крупного частного капитала и тенденция к созданию полицейского государства. Возведение русского национализма в ранг госидеологии сотрёт предпоследнее различие.

[В.Правдин]

Спасибо за то, что подсказали. Своё сообщение отредактировал.
Посмотрите,пожалуйста, и возможно отредактируете своё?
С Уважением и пр.

[Commentator]

Сообщение от В.Правдин

Спасибо за то, что подсказали. Своё сообщение отредактировал.
Посмотрите,пожалуйста, и возможно отредактируете своё?
С Уважением и пр.

Вам тоже спасибо за толерантность... ко мне

Вы как-то постеснялись прямым текстом сказать, что одну из цитат Юнга я ошибочно приписал Вам. Извините. Если что не так - напишите.

Тоже с уважением и пр.

[Ихалайнен]

Сообщение от Юрий Удалов

"Выселял" он их семьями, поскольку у них родоплеменное общество. И в ЭТОМ СМЫСЛЕ выселял по национальному признаку. Однако, у крымских татар "под раздачу" попали половозрелые, на которых жаловалось местное население (в 1944 году). Любителям Вики не беспокоиться: авторы этого "бессмертного проекта" родились и созрели гораздо позже.

В данный момент меньше всего меня волнует как раз проблема крымских татар, жителей другого государства, хотя и родственного.

И, кстати, если уж зашла речь о крымских татарах, то скажу, что не знаю, как в годы войны, но сейчас это мирный, спокойный народ. По крайней мере, таким он мне показался два месяца назад, когда отдыхал с семьей в Крыму и объездил почти весь его Южный берег. Видел от них одно лишь дружелюбие, никакого сравнения с наглыми бесцеремонными кавказцами, все больше наплывающими в наши города.

[Ихалайнен]

Сообщение от В.Правдин

Вы "забыли" о чём шла речь. Напоминаю - об "убиенной девочке". Ваши доводы "совершенно из другой оперы", как говорят в подобных случаях.

Да ничего я не забыл, просто немного смягчил и расширил ситуацию. Еще раз повторю - нам в России не нужны таджики-наркодилеры, пусть катятся ко всем чертям, если они этого не понимают и не хотят понимать, что ж, значит истории с "убиенными девочками" будут повторяться снова и снова.

И еще. Тут уже заходила речь про депортации некоторых народов, так вот, объясните мне, если сможете, как вышеупомянутая Вами честь коммуниста в отношении детей соотносится с депортацией этих самых детей, в том числе грудных младенцев, в необорудованных теплушках, во время которой многие дети просто умерли. Что же это, коммунисты тех лет, осуществлявшие депортацию, о чести не думали? Что и Сталин, когда такой приказ отдавал, по Вашему получается, о чести коммуниста не думал?
На самом деле, ответ прост и лежит на поверхности. Шла война, целые народы в войне приняли сторону агрессора, за что и поплатились. И было там уже не до сантиментов, ребенок ты или не ребенок, на войне - как на войне...
Сейчас идет такая же война, война за будущее русской нации, наркодельцы и ВСЕ их подручные - одни из злейших врагов на этой войне, передовой отряд врагов России, поэтому с ними также не должно быть никаких сантиментов! На войне - как на войне...

Так что, зря Вы считаете себя истиной в последней инстанции среди всех коммунистов. Зря выступаете от имени всех коммунистов, слава богу, что хотя бы не от имени всего народа России.

Сообщение от В.Правдин

Не стоит Вам так самоуверенно заявлять о мнении коммунистов. Судя по-всему, Вы с ними в жизни не встречались. Если даже когда-либо сталкивались, то ничего не поняли. А сейчас пытаетесь другим людям мозги пудрить.

Я знаю по жизни нормальных, вменяемых коммунистов, верных коммунистической идее, но при этом не застывших и не зациклившихся в своих взглядах на давно устаревших догмах 19-го века. Да и здесь, на форуме, адекатных коммунистов и их сторонников, трезво и правильно воспринимающих угрозы и вызовы России 21-го века, явное большинство.

[Мамушкин]

Комментатору

Ваши слова о национализме никто опровергать не собирается. Те, с кем борется на форуме Правдин (лучше бы боролся с либерастами), к националистам никакого отношения не имеют. Можете привести ссылки, где они призывают к насилию сразу над целой нацией? Нет такого. Просто рассказывают о том, какие безобразия творят представители некоторых наций по отношению к русскому народу в России.

У нас же так сегодня повелось: только скажет человек хоть слово в защиту угнетаемого в собственной стране русского народа, его сразу обзывают русским националистом, другие поддерживают и развивают эту ложь, но уже называя его русским нацистом(сравнения с известной партией идут) и русским фашистом. Нам, русским, этого не надо. Не стоит на нас клеветать.

Лучше бы больше говорили не о "русских нацистах", а о геноциде народа в Ливии. Именно там шествует по планете фашизм. Именно там сегодня требуется интернационализм. Маленькая Ливия держит удар мирового фашизма в одиночку. Достойно держит. А мы отсиживаемся в кустах.

[Jung]

С чего бы это?!
Православие - одно из течений христианства, пропагандирующее в конечном счёте величие Иисуса Христу и любовь к Нему.
Национализм - возвеличивание своей нации над другими, кстати вопреки заповедям Христа, а так же пропагандирование повсеместно превосходства своих соплеменников.
Очевидно, что ничего тождественного, а наоборот.

Ну, а это уже было!
Национал-социалистическая рабочая партия - партия нацистов!

И как марксизм-ленинизм относится к Православию? "Религия - опиум для народа" - не напомните чьи это слова?

Разве Советский Союз не возвеличивал свой строй, свой народ над другими? Вы против любого возвеличивания?

Я уже Вам писал, что национализм - это любовь к своему народу. А не возвеличивание. Мы националисты, так понимаем национализм. А уж приписать нам могут что угодно. Но это на совести тех, кто приписывает.

В России серьезной национал-социалистической партии не было.

И наконец, почему же КПРФ занимается "Русским вопросом". Ведь это выделение отдельной нации в ряде других, требование для нее неких особых условий, т.е. привилегий. С точки зрения противников национализма это выглядит как самый настоящий национализм, и не рассказывайте сказки, что вы это понимаете иначе, противникам национализма - это неинтересно знать.

[Ихалайнен]

Сообщение от ABD

Я и не требую. Просто говорю, что эффективнее обвинять в разрастании этнопреступности и национальной розни правящую партию, чем призывать дубасить и выгонять гастарбайтеров. Повторю: если не уничтожить капитализм, гастарбайтеров наберут новых.

Почему нельзя борьбу против режима в целом совмещать с борьбой против этнопреступности? Эти люди понимают лишь язык силы, над лозунгами про "пролетарии всех стран" они лишь посмеются, тогда как всего одной акции на Манежной площади хватило, чтобы целая банда убийц села на скамью подсудимых, а многие другие присмирели и поджали хвосты. Не будь этой акции националистов, сейчас эта шайка продолжала бы бродить по улицам Москвы, убивая и калеча людей лишь за то, что они русские.

Сообщение от ABD

Если вы палкой долго дразните собаку, то можно ли ее обвинять в том, что она вас укусит? А именно это и происходило в конце 80-х, когда ваши единомышленники-националисты провоцировали межнациональную рознь.

Вы про каких "единомышленников" говорите, не пойму? Чеченских бандитов-отморозков или таджикских убийц русского населения в Душанбе? Если эти человеческие отбросы - наши "единомышленники", то тогда к вашим единомышленникам, следуя вашей же извращенной логике, можно смело отнести, к примеру, Пол Пота и его борцов за светлое будущее. Знаете же про такого садиста и убийцу, оставившего после себя, наверное, не меньше трупов, если не больше, чем Гитлер? Как и вы, воевал под красными флагами, за коммунистическую идею, под лозунгами марксизма-ленинизма и пролетариев всех стран...

Вот теперь всегда, когда вы будете русских патриотов-националистов, борющихся, всего лишь, за права русской нации на своей земле, ставить на одну доску с немецкими нацистами, чеченскими и прочими бандитами, сепаратистами, развалившими Союз и т.п. - в ответ я буду сравнивать вас, марксиста, с другими марксистами типа упомянутого Пол Пота.

Сообщение от ABD

Кавказские народы были более отсталыми в то время, но к концу 80-х это отставание полностью нивелировалось и причина войн и убийств на Кавказе - чисто экономическая. Убивали одни, а наживались другие.

Чисто экономическая причина была в конце 80-х-начале 90-х по всей России, однако нигде более, ни в одном ее уголке, не устраивали этнических чисток против целой нации, не зачищали так свою территорию, как это сделали в начале 90-х чечены.
Так что, экономическая была причина или, все-таки, особенности национального характера повлияли?

[Jung]

Не вижу логики.

Вообще-то тут диалектика.

Ни одну идею нельзя поставить на службу добру, если она нацелена на зло, и обратить во зло, если она нацелена на добро.

Это явная подмена тезисов. Причем глупая. Речь шла об идее, а не об "идее нацеленной на зло" - тут надо еще доказать. А вы перескочили.

Возьмем коммунизм.

Разве Троцкий не использовал во зло коммунистическую идею, а Пол Пот? Также и с национализмом, да хоть с какой идеей и явлением. Из урана можно делать ядерные бомбы, а можно обеспечивать теплом, светом, работой миллионы людей. Так и с идеей.

Тем самым первоначальная идея - объект нашего рассмотрения - перестанет существовать.

То есть с извращением социалистического строя Горбачевым и другими членами КПСС в 80-х, 90-х коммунистическая идея перестала существовать? А чего ж тогда КПРФ делает? Идеи-то нет по вашему утверждению.

Пиджак, вывернутый наизнанку - уже не та идея. Хоть обманщик, приколист или просто тролль-насмешник и будет доказывать вам обратное. Взяв частные признаки: наличие рукавов, воротника, карманов и пуговиц.

Получается вы Геннадия Андреевича считаете троллем, обманщиком и приколистом. Ведь он по вашей логике исповедует несуществующую, извращенную идею.

[Jung]

Ненаучное, а по сути ложное определение. Ещё скажите, что метеоризм это любовь к метеорам

Ну теперь вы должны ответить за свои слова. Давайте именно научное. А то уж больно вы склонны к словесному метеоризму.