Капитализм заканчивается. Что дальше?

[старый я]

Сообщение от Леонид Ильич™

.. на бумагоделательных машинах, закупленных в Англии.

А что Англия ничего не закупала?!

[ABD]

Сообщение от Леонид Ильич™

ВВП СССР на его самом высшем уровне в 1989 году превышал ВВП Российской империи 1913 года, на той же территории (т.е. без Финляндии и Польши) в 8,8 раз.

Сравнение идиотское. В РИ в ВВП включались многочисленные посреднические операции, которые в СССР не учитывались за их отсутствием. Но даже если и так, то почему ты, Лёнечка, сравниваешь с 1913 годом - годом наивысшего экономического расцвета РИ? Разве в Китае 1978-й был годом наивысшего расцвета??? Если нет, то сравнение сразу становится некорректным. Сравни 1989-й с 1922-м (годом образования СССР) - и получишь не 8,8, а 22,5 раза. В общем, как всегда, со сторон Лёнечки - пустоголовье, Википедия и троллизм.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от ABD

Сравнение идиотское. В РИ в ВВП включались многочисленные посреднические операции, которые в СССР не учитывались за их отсутствием.

Оптовая и розничная торговля, банки и страхование были.

Сообщение от ABD

Но даже если и так, то почему ты, Лёнечка, сравниваешь с 1913 годом - годом наивысшего экономического расцвета РИ? Разве в Китае 1978-й был годом наивысшего расцвета???

ВВП Китая в 1978 г. существенно превышал показатели предшествующих лет. ВВП 1977 года превышал почти на 11%, ВВП 1968 года почти на 80%, ВВП 1963 года и 1958 года - в 2,3 раза. Спад там был в начале 1960-х в результате провала Большого скачка и коллективизации.

[Gena]

Сообщение от Леонид Ильич™

.. на бумагоделательных машинах, закупленных в Англии.

И что здесь "криминального"? У Англии весь мир покупал буммашины в том числе Канада и даже Австрия(которая и сама делает неплохие буммашины).

[mark]

Сообщение от Леонид Ильич™

Меньше читайте справочник пропагандиста-агитатора, и больше изучайте реальные данные. Ничего уникального в этих темпах роста нет, и другие страны показывали намного более высокие темпы роста. Япония в течение 30 послевоенных лет, Южная Корея 35 лет после начала реформ Пак Чжон Хи, Сингапур при правлении Ли Кван Ю показывали намного более высокие темпы роста. ВВП СССР на его самом высшем уровне в 1989 году превышал ВВП Российской империи 1913 года, на той же территории (т.е. без Финляндии и Польши) в 8,8 раз. А китайцы увеличили свой реальный ВВП в 9,5 раз с 1978 по 2008 годы, всего за 30 лет.

И вообще идеологическая борьба была на первом месте, а урожайность на втором!

Да не читаю я справочник пропагандиста, чего и Вам рекомендую. Попробую пояснить, в каком смысле показатель ВВП некорректен. Торговля СССР работала на торговой наценке около 10% (можете убедиться по статсправочникам), а в то же самое время на Западе (да и в современной России) средняя наценка превышает 50%. Соответственно ВВП, созданный торговлей в такой стране при одинаковом розничном обороте будет впятеро выше. Далее, советские банки выдавали не слишком много кредитов, проценты при этом были небольшие - порядка 2-4%. У меня нет статистики на эту тему, но полагаю, что кредитование у западных соседей по объёму было распространено раз в десять шире, а %% раза в два выше - вот Вам разница в ВВП банковской сферы в 20 раз. Аналогичная ситуация в страховом бизнесе, который на Западе имел куда большее значение, чем в СССР. Далее, в СССР был очень дешёвый транспорт: во-первых, львиная доля приходилась на самые экономичные его виды - железнодорожный, речной, морской, во-вторых, за счёт плановости поставок было не очень много нерациональных, встречных перевозок, в-третьих, сами тарифы были ниже, чем у соседей - соответственно, ВВП, созданный в сфере транспорта, тоже оказывался меньше, чем в аналогичной капиталистической экономике. Далее, в СССР в составе промышленных и сельхозпредприятий было много подсобных и вспомогательных служб - транспортные, энергетические, ремонтные, строительные и т.д., стоимость которых включалась в общую себестоимость. На Западе же подобные службы зачастую имеют самостоятельный статус, оказывают платные услуги, которые также положительно сказываются на показателе ВВП.
Вот я и предлагаю, Ильич, задуматься: а может, не так уж неправы советские экономисты, которые при оценке развития страны основное внимание уделяли показателю валового промышленного производства?

[mark]

Сообщение от Леонид Ильич™

Не я, а ЦСУ СССР, проводившее в 1953-55 гг. обследования уровня жизни - потребления продуктов питания, обеспеченности одеждой и обувью, жилплощадью и др. И сравнившее результаты с результатами дореволюционных обследований.

С данным обследованием не знаком - возможно, сравнивали с показателями уровня жизни в Москве и Петербурге? Есть статистические данные за весь период существования советской власти, и там прослеживается устойчивый рост реальных доходов, за исключением военного периода.

[ABD]

Сообщение от Леонид Ильич™

Оптовая и розничная торговля, банки и страхование были.

И купцы с биржами тоже? Лёнечка, не мычи, если не в теме.

ВВП Китая в 1978 г. существенно превышал показатели предшествующих лет.

Тогда почему ты именно с 1978-м сравниваешь? Сравнивал бы с 1958-м? В чём проблема?

[Petrovich]

Сообщение от ABD

Средняя площадь квартиры, построенной в 1946 - 1965 годах - 42,8 кв.м. Средняя цена для населения (в ценах 1965 года) - бесплатно.

Бесплатно ? Крестьянин вырастил три тонны зерна . Гос.чинуша отобрал у него одну тонну для себя , вторую тонну оставил ему и третью тонну отобрал и отдал гончару . Гончар сделал три горшка , один из которых отдал крестьянину .
Крестьянин : "Батюшки святы ! Мне гончар бесплатно горшок сделал !"

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Он заплатил 2 раза по 100 тысяч. А самолёты стоили в 3-4 раза больше того, что он заплатил. В вашем сообщении сказано "В Хрониках Родионова было довольно много цифр на эту тему" - вот оттуда мои цифры и взяты.

Я не увидел откуда ваши цифры взяты - это раз, если где-то самолёт стоил дешевле, то какая разница на каком сделать надпись?
Птом приведите мне примеры подобные со стороны наших союзников и противников? Один пример есть, Монголия деньги собирала, ну вот и всё.
Такн стоил 50. тысяч. на 5 танка то он сдал, получилось? Ну хотя бы на два. Чё вы дёргаетесь то так, всё равно это до хрена.

И Вам с тов. Македонским не стыдно за то, до какого унижения довела народ партноменклатурная власть? Когда какие-то копеечные мыло "камей" да банка "нескафе" считались статусным товаром - ну прямо как стеклянные бусы от белого человека у дикарей. Фу.

Нынешняя власть до чего довела будем обсуждать?
Советские товары статусными не были. Статусность, бренд, бирка - это выпендрёжь. Выпендрёжь - это не по-советски, так при чём тут Советская власть?

Неплохо. Супергрузчик такой. Но не создал он этих предприятий. Не создал ни одной технологии. Никак не может сравниться тов. Каганович, человек способный и проявивший себя как ловкий администратор, но довольно невежественный и не имевший даже начального образования, с людьми, изменившими мир.

Техкого вы назвали, мир не изменяли
Ну не надо так юморить, ей-Богу. Я не пользуюсь ни одним изобретением Джобса и прикалываюсь с того что вокруг его преставления столько было охов и ахов. У меня приятель компьютерщик сам удивлялся.
Что такого сделал Гейтс? Ну не сделал бы, тырнета бы не было? Был бы, никуда он не делся. Что такое сети ЭВМ было известно а изобретатели часто вообще ничего такого сверх не зарабатывают. Бизнесменя умеют только одно хорошо делать - деньги.
Теперь вернёмя к Лазарю Моисеевичу. Этот администратор обеспечил. не сам, далеко не сам, но при его руководстве победу в ВОВ. Именно эвакуация заводов главная и основная оперция ВОВ, которую немецкий ГШ наглухо прощёлкал. Так вот это изменило мир в самом прямом смысле этого слова.
А вы смешите какими-то Джобсами. Сосунки они все вместе взятые по сравнению с советскими руководителями.

И зачем создавать запасы на 40 лет вперёд? Это не достижение, а вредительство. Никто такой дурости не делает.

Серьёзно? Ну может никто не делает. только США это делают, их разок наказали за отсутствие стратегических запасов.
Вы вообще знаете для чего нужен марганец?

Большие запасы - это омертвение труда и денег, это затраты на хранение, это потери при хранении и т.п. Все, наоборот, стремятся к оптимальному размеру запасов и к их снижению. У японцев на большинстве предприятий запасы материалов и сырья не на 40 лет, а на день-два, а во многих случаях на несколько часов.

Вот-вот, уродливый капитализм со своей рентабельностью, потому кап предприятия такие неустойчивые. Если извлекли много марганца, то его в войну извлекать не надо, он вот, приноси и кушай.
Американцы заставили японцев напасть на себя как раз потому что у японцев не было стратегических сырьевых запасов, бовдур вы. Леонид Ильич.

Так что не удивительно что результаты работы ваших дремучих единомышленников намного уступают результатам работы американских, японских, немецких капиталистов. И по уровню жизни населения, и по научно-техническому прогрессу, и по другим показателям.

Ага, сказок не надо. Во всяком случае вы не сказали о каком именно населении идёт речь.
Недавно смотрел передачку как пиндосы офигевали с кубинской системы здравоохранения. И что вы мне тут лепите? Япония один из лидеров по самоубийцам, Германия скроо станет Турцией. Там министры педирасты. Что хорошего может быть у такой страны. Почитайте Сидни Шелдона, кого он называет отбросаим и кто его герои? Ваш пресловутый уровень только лет 40 как существует - это ничтожно малый срок. чтобы говорить о каком-то превосходстве.

Не надо трындеть. Точно такие же в восточных землях машины, как в западных - Фольксвагены, Опели, Ауди, Мерседесы, БМВ и др. Есть конечно и Тойоты, Мазды, Хюндаи... А восточнонемецких Трабантов нигде не видел - видимо это позорище все давно выкинули.

А вы просто шмоточник. проблема не в марке автомобиля. Мы сегодня отправляли 2 группы на мерседесах, так что этого добра и у нас хватает.
Только в моём детстве все подъезды были открытыми. не было почти решёток на окнах и камер слежения. Было меньше ментов и меньше охранников. Одного было больше - порядка.

Petrovich

Кризис не длится до бесконечности . Этого никогда и не было .

Будет.

Кризисы появляются время от времени . Без эксплуатации человека человеком невозможно существование человечества . В том или ином виде , как показала история , эксплуатация существует во всех общественных формациях .

И в паелолите тоже
Возможно, Петрович. возможно. Один раз это доказали.
Вы можете не соглашаться, но тогда так и скажите - я за неравенство.
Когда в одних странах молоко на улицы выливают, а в других мрут от голода, то мне кажется что есть тут что-то глубоко неправильное.
Проблема даже не в эксплуатации как таковой, а в эксплуатации ради обезличенной прибыли.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Petrovich

Для расширения кругозора сравните численность населения Франции и СССР .

Для расширения кругозора сравните численность Японии в 1904 году и России за указанный период и перестаньте оперировать глупыми показателями, а ещё лучше сравните ресурсы Македонии и Персии в 4 в. до н.э.