Материализм и Идеализм

[cherry]

Сообщение от voxverus

1. Главный тезис материализма о том, что материя первична, а сознание - вторично.., легко демонстрируется в той части мироздания,
2. где не просматривается существование сознания - в мире неорганической природы.

1. И ещё много-много слов , но ни ползвука, а что же это такое - материя-то .

Кроме того, с какого это ... материя стала "первичной" ?
А куда девать мнение таких, к примеру, недотёп (?) :
Энгельс: дом сначала строят в голове.
Платон, Исус Вифлеемский, Гегель, Маркс, Ленин : идеи правят миром .
Ваня Благовестов: в начале было слово... [Ин 1,1]
Маркс: не объяснять мир , а переделывать ...

То есть, у всех этих смутьянов и еретиков первично сознание, идея ...

2. С чего это Вы взяли, voxverus,
что в неорганической природе не просматривается сознание ?
При том, что там-то порядка и разума неизмеримо больше, чем в посконном либеральном борделе, не говоря уже об Украине, Пиндосии, Европидорне ... ?

[cherry]

Сообщение от voxverus

"Материализм" и "идеализм" - это крайности, Истина же, как обычно, лежит посередине.

И снова Гегель

Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или, по крайней мере, имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно(последовательно) проведен…
Противопоставление идеалистической философии реалистической* не имеет поэтому никакого значения.

Так что, никаких середин: "материализм" и "идеализм" - одно и то же, если последовательно ( в своей Логике , без всяких навязываемых ему догматов, "законов диамата" и тому подобной лабуды).

----------------
* "материалистической" ( по догмату "первичности")

[puzovai]

Сообщение от cherry

Так что материя = объективное мышление

Шерри!
Значит ли это, что материи нет, а есть объективное мышление? Тогда ЧЬЕ это мышление? Или знак равенства стоит для того чтобы сказать, что материя есть глюонно-кварковая плазма, обладающая объективным мышлением? Я ведь действительно поставил вопрос о материи не для того, чтобы выяснить отличие материализма от идеализма, а именно для того, чтобы выяснить Ваше понимание субстанции: того нечто или ничто, из чего и состоит все, что нас окружает, включая и нас самих?

[тин]

Если считать, что сознание это лишь отражение или след материи, то сознание действительно можно отождествить с информацией. А сама информация о материи неотделима от самой материи. Но такое философское понятие о сознании противоречив о понятии на бытовом уровне. Например, что значит "человек потерял сознание", он что потерял "информацию". Но у человек как была информация так у него осталась. Но человек потерял способность употреблять, получать информацию. Поэтому "потерю сознания человека" можно сравнить с выключенным компьютером. То есть сознание это не просто отражение и усваивание информации а действие и операции над информацией. Но операции над информацией могут и происходить и на уровне подсознания, а есть еще феномен лунатизма. То есть опять противоречие бытового понимания сознания над философским.

[cherry]

Сообщение от puzovai

Шерри!
1. Значит ли это, что материи нет, а есть объективное мышление?
2. Тогда ЧЬЕ это мышление? Или знак равенства стоит для того чтобы сказать, что материя есть глюонно-кварковая плазма, обладающая объективным мышлением? Я ведь действительно поставил вопрос о материи не для того, чтобы выяснить отличие материализма от идеализма, а именно для того, чтобы выяснить Ваше понимание
3. субстанции: того нечто или ничто, из чего и состоит все, что нас окружает, включая и нас самих?

1. Как это ?
Не понял.
Разве из определения Вова = ученик , следует, что Вовы нет , а есть ученик ?
Чисто формально-логически оно, конечно, так : по бритве Оккамы Вову следует вырезать и оставить ученик или наоборот.
Но по-жизни-то puzovai, и, стало быть, по философии, как-то иначе получается . - Нет ?

2. Материи.
В том числе и Ваше, puzovai, если Вы - материя.

3. Да, субстанция - то, что Вы перечислили, но и намного шире : то, что есть причина самого себя ( апейрон Анаксимандра, майя индусов, абсолют Гегеля , его же - Абсолютная идея, бесконечное понятие Аристотеля ...)..
В квантах - вакуум.
Причём вся эта кварк-глюонная, электрон-протонная и прочая плазма, атомы, молекулы. Космос - суть возбуждения вакуума.
Мы сами, наш мозг и его мысли - тоже.

[puzovai]

Сообщение от cherry

Космос - суть возбуждения вакуума.

Шерри!
Можно ли, исходя из ваших ответов сказать так: материя есть возбужденный вакуум, обладающий объективным мышлением?
Если "Да!", тогда само собой напрашиваются вопросы: - А что такое вакуум и что является причиной (источником) его возбуждения?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от cherry

1. И ещё много-много слов , но ни ползвука, а что же это такое - материя-то .

Кроме того, с какого это ... материя стала "первичной" ?
А куда девать мнение таких, к примеру, недотёп (?) :
Энгельс: дом сначала строят в голове.

А голова с каких пор стала нематериальной?

[cherry]

Сообщение от puzovai

Шерри!
1. Можно ли, исходя из ваших ответов сказать так: материя есть возбужденный вакуум, обладающий объективным мышлением?
Если "Да!", тогда само собой напрашиваются вопросы:
2 - А что такое вакуум
3. и что является причиной (источником) его возбуждения?

1. Да.
2. Вакуум - пустота Гегеля ( то есть, вовсе не пустой ящик, как у Демокрита и Ньютона.
3. Энергия.

[cherry]

Сообщение от Ярослав Стебко

А голова с каких пор стала нематериальной?

Тут какое-то недоразумение , Ярослав.
Кто и где так сказал ?

[puzovai]

Сообщение от cherry

2. Вакуум - пустота Гегеля ( то есть, вовсе не пустой ящик, как у Демокрита и Ньютона.
3. Энергия.

Шерри!
А что такое пустота Гегеля?
Что такое энергия?
И откуда берется эта энергия, возбуждающая пустоту?