Накануне Светлого Будущего.

[Бумбараш]

Сообщение от В ИЛЬИН

Хороший пост - организующий и заставляющий мыслить не куцими планами местного значения.
Могу однозначно сказать - общество все занято мелкотоварным производством на всех уровнях. Остались в крупняке только базовые области в сельском хозяйстве, промышленности, в оборонке и космос!

Добавьте в этот список ещё заготовку и первичную обработку некоторых видов сырья, которые так же конкурировали в мировой рыночной экономике.

Сегодня ни Медведев ни Пуктин не способны вывести страну из кризиса в который сами же и завели!

Коль не вывели, то значит пока не способны. Однако кризис не их рук дело. На кризис нас обрекли в октябре 17-го года, когда вдруг пришла взбаламошная идея в головы коммунистических лидеров, что нечего обращать внимание на существующее общественное развитие, и так же на развитие средств производства и производительных сил. Решили, что достаточно этого, уже существующего фундамента начала капитализма с его средствами производства и производительными силами, чтобы построить на нём некие, основанные только на их хотелках производственные отношения полагая, что их достаточно для смены формации.
Этим надеждам не суждено было сбыться, поскольку вопреки хотелкам формация меняется только со сменой средств производства и производительных сил.
Удивительно что Марс противоречил сам себе утверждая что нет и не может быть разных формаций с одинаковыми средствами производства и производительными силами, и в то же самое время призывал в манифесте к революционной смене НЕ СРЕДСТВ производства и производительных сил, поскольку новейших, соответствующих следующей после капитализма формации ещё не было и не могло быть, а всякой лабуды типа «общности жён», «у рабочих нет, и не может быть отечества», что необходимо «уничтожение частной собственности», что общество с радостью откажется от денег и перейдёт к натуральному обмену и продразверстке. Вот этими глупостями и пытались изменить капитализм на социализм. Ленин и его собратья по разуму добросовестно опробовали все эти рекомендованные изменения и с удивлением обнаружили, что капитализм никак не реагирует на эти изменения, а требует именно своего уклада ориентированного именно на свои средства производства и производительные силы, способные только на свои и ни какие другие производственные отношения. С конкуренцией на рынках и частной собственностью в обществе.
Результат – делая хорошую мину при плохой игре пришлось отказаться от бредовых идей и объявить якобы о новой прогрессивной политике в государстве, а на деле просто вернуться в капитализм с незначительными уступками феодализму в виде госчиновничества.
Во время сталинизма уступки феодализму были значительно радикальнее, и тут стало говорить о капитализме почти невозможно. Сталин со своей администрацией попытался управлять феодальными методами, т.е. через административное и физическое насилие с помощью ГУЛАГа и принудительную коллективизацию капиталистическими средствами производства и производительными силами.
Поскольку эти средства производства были заимствованы из капитализма, а необходимые для них производительные силы были созданы уже у нас именно для этих средств производства, то они, поначалу обеспечили некоторый прогресс в экономике даже несмотря на отсутствие необходимой при развитии капиталистической экономики конкуренции.
Парадокс феодального способа управления капиталистическими средствами производства и производительными силами постоянно порождал в обществе противоречия. Я думаю, что именно это основная причина общественного разлада, постоянного поиска врагов и виноватых. В капиталистическом обществе подобных явлений нет, и не может быть. Кризисы, показывающие несоответствия в экономике и требующие поиска способа их устранения были, есть и будут, поскольку иначе человек не понимает, в чём он ошибается и что требует перемен. Однако поиска врагов в своём составе нет, а есть поиск демократического решения политических разногласий.

[Бумбараш]

Сообщение от В ИЛЬИН

Что касается партийного строительства то вашими бы устами да мед пить!
Как можно центр может решить многие проблемы если он обладает реальной, а не мнимой властью. Вы по сути предлагаете то что было в стране в 50-60 году но как видим страна не смогла прорваться к автоматизации и промышленному самообеспечению.

А, вы В ИЛЬИН, помните что было в стране в эти годы? Если помните, то припомните и такой подход в государстве что ГЕНЕТИКА И КИБЕРНЕТИКА БУРЖУАЗНЫЕ ЛЖЕНАУКИ. Все лаборатории и институты, занимающиеся этими проблемами, были закрыты. Те учёные и научные работники, которые удовлетворяя своё любопытство, втихую пытались проводить исследования, лишались учёных степеней и изгонялись из институтов лишая их возможности продолжать исследования.
Результат, каков? Вы в курсе, что в конце 19-го века всерьёз шла разработка языка Эсперанто важнейшими отличительными чертами которого, как и многих других плановых языков, являются:
лёгкость изучения, особенно на начальном этапе, вследствие простой грамматики и отсутствия исключений;
нейтральность (внеэтничность), то есть эсперанто не связан с каким-либо государством или нацией.
Развитие кибернетики, создание языков программирования англоязычными исследователями при полном отсутствии русскоязычных исследователей сильно подняло престиж английского языка в мире и теперь уже напрочь забыта, попытка развития международного языка Эсперанто значительно более лёгкого для изучения и применения его, решив использовать в этом качестве английский язык богатый своими минусами.
Так что В ИЛЬИН вы неправы что «страна не смогла прорваться к автоматизации», в ней феодальные силы, через насилие, как это и свойственно феодалам, не допустили развитие автоматизации из-за опасений что автоматизация снизит влияние феодалов не только на экономику, но и внутри общества.

И в этом была и осталась проблема, том более усугубившаяся системой снижения уровня подготовки кадров в среднем и высшем образовании.

Из чего вы исходите, утверждая подобную ересь? Плановость научных исследований, составляемая феодалами от науки, мешала плодотворно работать, а не система подготовки кадров в среднем и высшем образовании. Вот ваша работа когда более плодотворна и меньше вас утомляет, когда вы из-за личного интереса ею занимаетесь или когда вас вынуждают ею заниматься?
Тут не только виноват капитализм с побудительной причиной к труду в котором является заинтересованность, а не феодальное насилие, но и психология человека которому милее его интересы а не насилие со стороны того кто сильнее.

Заставить трудиться можно любого специалиста, но для этого нужны руководящие кадры типа Дзержинского и с его позиций управляемые!

Это верно для феодализма с его побуждением к труду через насилие и для людей, психология которых находится в феодальной стадии развития.
Наша беда именно в том, что развитие общества преднамеренно сдерживается чиновниками-феодалами, оставляя его на феодальном уровне более понятном им. Вот, к примеру, почему вы считаете что «нужны руководящие кадры типа Дзержинского»? Потому что вам насилие понятнее, его гораздо проще проявить для вас, чем создать ситуацию заинтересованности для исполнителя, ведь так?
Вы довольны тем, что феодал-царь отстранён от власти, но рьяно ратуете за феодала-чиновника такого как Дзержинский, т.е. вы довольны не устранением феодализма с его принципами побуждения к труду, а тем, что поменялся феодал со своими вассалами и тем что принципы побуждения к труду остались феодальными, более вам понятными, более отвечающими вашему развитию.
Однако понятно ли вам что невозможно бумажным ножом изменить конфигурацию бумажного листа. И стекло стеклом вы не отрежете, не измените его конфигурацию. Для изменения конфигурации необходим материал более твёрдый чем тот, конфигурацию которого вы хотите изменить. Точно так же через феодальное насилие можно изменить что-то в феодализме, это естественно для него, но чтобы изменить сам феодализм, или отказаться от него, необходим инструмент более развитый чем феодализм, чем феодальное насилие, и, такой инструмент нам уже указала история - это заинтересованность, которая становится основой при капитализме. Коль вы, В ИЛЬИН, желаете успешно вписаться в ситуацию в общественном современном развитии вам просто остро необходимо избавиться от принципов феодального развития в своей душе и попытаться овладеть принципами капиталистического побуждения к труду через заинтересованность. Коль горите желанием строить социализм, то вам необходимо понять какими принципами побуждения к труду будет управляться общество при социализме и с помощью именно этих принципов строить социализм.
Поймите элементарную закономерность - не может феодал развивать общество, ни в капитализме, ни тем более, в социализме - уровень его развития ему это не позволит несмотря на то, что он в феодализме может быть вполне успешен.

Другое в сегодняшнем бедламе не поможет! А значит вновь Ежовщина, центр, кровь, грязь и слезы! Не сможет русский человек вновь взять управление в стране управляемой по программам из за рубежа! Дерьмократический централизм не способен к организованной деятельности без крепкого центра, но сегодня нет кандидатур таких как обладающих техническими знаниями, а не болтологи которыми насытили российскую элитную знать.

Вперёд в феодализм с его побудительной причиной к труду через насилие и активным торможением в развитии общественно-экономических возможностей? Не пойму чем вам, и таким как вы любо насилие ведь оно применяется и к вам, подавляет вашу психику в не меньшей степени, чем вы подавляете, если вы чиновник, и тем более не понимаю если вы рядовой исполнитель?
Мне, для моей деятельности более мила моя заинтересованность, а насилие мне претит. Ну не терплю я его и всегда даю ему отпор.

[loktev1954]

Удивительно что неразумные животные ведут себя разумнее человека разумного - они не устремляют мир к всеобщей гибели в атомной войне.

[loktev1954]

Материальный стимул порождает не только работу и продукты питания, но и корысть, воровство и войны. Все материальнве проблемы исчезнут при моральном стимуле.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от loktev1954

Удивительно что неразумные животные ведут себя разумнее человека разумного - они не устремляют мир к всеобщей гибели в атомной войне.

У животных "разум" подчинен их инстинктам, требующим определенного уровня обеспечения их жизни на уровне необходимого и достаточного. У человека нынешнего уровня развития происходит тоже самое, но с психическими отклонениями в сторону перебора свыше достаточного, часто без меры. Это показатель недоразвитости умственной, но пытающийся показать своё превосходство хоть в чем-то. (Это имеет свое эволюционное толкование.) Состоявшийся в своем происхождении человек имеет мышление на уровне способностей в управлении инстинктами, хотя бы пока еще в случаях вредоносных для жизни. На сегодня такого человека еще нет. Причина в том. что дальнейшее умственное развитие человека зависит от самого человека и его способностей в организации жизнедеятельности общества на основе изначального формирования мышления в каждом от рождения. Таков эволюционный этап в развитии жизни. И этому есть пояснение, если надо. (Немного сложновато, но единственно верно...) Вы тоже о том же:
"Материальный стимул порождает не только работу и продукты питания, но и корысть, воровство и войны. Все материальные проблемы исчезнут при моральном стимуле", при достаточном уровне развития мышления в том направлении

[loktev1954]

Разум поднялся над телом. Все проблемы решатся когда душевность поднимется над разумом, когда разум перестанет служить злу и начнёт служить добру. Видимо разумом этого не понять. Видимо это можно только прочувствовать.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от loktev1954

Разум поднялся над телом. Все проблемы решатся когда душевность поднимется над разумом, когда разум перестанет служить злу и начнёт служить добру. Видимо разумом этого не понять. Видимо это можно только прочувствовать.

Если усвоите материальное толкование понятий, "разум", "тело", "душевность", "зло", "добро", "чувства", своим разумом это и поймёте... Могу в том поучаствовать...

[loktev1954]

Наверное можно представить себе умную экономику, без человека, когда не надо будет зарабатывать на пропитание. Тогда не будет эгоизма, корысти, продуктов впрок под названием деньги. Незачем будет воровать. Не из-за чего будет воевать. Ничто не будет отвлекать от интересного творения красоты и пользы.

А вот сейчас основанное на корысти, на интересе, на телесных наслаждениях, на деньгах, на мерзости автоматически приведёт к той же мерзости, только в каком-нибудь другом виде. Не ищите там, где нет. Поверните голову в другую сторону.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Бумбараш

А, вы В ИЛЬИН, помните что было в стране в эти годы? Если помните, то припомните и такой подход в государстве что ГЕНЕТИКА И КИБЕРНЕТИКА БУРЖУАЗНЫЕ ЛЖЕНАУКИ. Все лаборатории и институты, занимающиеся этими проблемами, были закрыты. Те учёные и научные работники, которые удовлетворяя своё любопытство, втихую пытались проводить исследования, лишались учёных степеней и изгонялись из институтов лишая их возможности продолжать исследования.
Результат, каков? Вы в курсе, что в конце 19-го века всерьёз шла разработка языка Эсперанто важнейшими отличительными чертами которого, как и многих других плановых языков, являются:
лёгкость изучения, особенно на начальном этапе, вследствие простой грамматики и отсутствия исключений;
нейтральность (внеэтничность), то есть эсперанто не связан с каким-либо государством или нацией.
Развитие кибернетики, создание языков программирования англоязычными исследователями при полном отсутствии русскоязычных исследователей сильно подняло престиж английского языка в мире и теперь уже напрочь забыта, попытка развития международного языка Эсперанто значительно более лёгкого для изучения и применения его, решив использовать в этом качестве английский язык богатый своими минусами.
Так что В ИЛЬИН вы неправы что «страна не смогла прорваться к автоматизации», в ней феодальные силы, через насилие, как это и свойственно феодалам, не допустили развитие автоматизации из-за опасений что автоматизация снизит влияние феодалов не только на экономику, но и внутри общества.

Когда были закрыты эти лаборатории тогда в стране правил никто иной Как кукурузник -Хрущ.
С его долборезным мышлением и стремлением править страной можно было вообще просрать тогда же социализм. Благо народ еще участвовавший в войне не дал этого сделать. Зато Брежнев маразматик и новый того же типа вели страну на панель разврата и безвластия. Власть это рычаг которым надо умело управлять! Исполнять и руководить- категории разные. И главное одиночка во власти всегда порождает екдиновластие. Поэтому власть в стране должна ставить цель и стремиться к её осуществлению, а контролирующие системы должны проверять и поправлять если идет уклон!

Из чего вы исходите, утверждая подобную ересь? Плановость научных исследований, составляемая феодалами от науки, мешала плодотворно работать, а не система подготовки кадров в среднем и высшем образовании. Вот ваша работа когда более плодотворна и меньше вас утомляет, когда вы из-за личного интереса ею занимаетесь или когда вас вынуждают ею заниматься?
Тут не только виноват капитализм с побудительной причиной к труду в котором является заинтересованность, а не феодальное насилие, но и психология человека которому милее его интересы а не насилие со стороны того кто сильнее.

Плановость это примерный путь достижения цели и, как понятно, всегда имеется возможность исправить или даже поменять пути если имеются более рациональные варианты! Всё определяют исполнители и если они демагоги и лизоблюды влдасть должна от этого избавляться системно и без оглядок ибо велика цена несворевременного принятия мер противодействия абструкции и дебилизму!

Это верно для феодализма с его побуждением к труду через насилие и для людей, психология которых находится в феодальной стадии развития.
Наша беда именно в том, что развитие общества преднамеренно сдерживается чиновниками-феодалами, оставляя его на феодальном уровне более понятном им. Вот, к примеру, почему вы считаете что «нужны руководящие кадры типа Дзержинского»? Потому что вам насилие понятнее, его гораздо проще проявить для вас, чем создать ситуацию заинтересованности для исполнителя, ведь так?

Нет, не так. Я вполне понимаю, что насилие порождает ответное насилие, а простая доброта ведет к деградации общества. Она допустима исключительно в мелких группах, а в трудовых отношениях как и в армии доброта может быть только дозированной и стимулирующей! Во атомную бомбу разработали не простые ученые, а помещенные в особые условия существования и трудового энтузиазма. Поставленная цель выла очень ответственной и своеобразной и в ней были заинтересованы и власть и исполнители и военные компоненты противостояния систем политического управления и развития экономики. И все нашло свои пути для взаимного непротиворечивого взаимодействия! Так что надо иметь способности ставить цели и строить пути её достижения. Но это касается исключительно глобальных и очень важных целей. Народ же занят более приземленными целями и задачами и имеет соответствующие возможности их осуществления!

Вы довольны тем, что феодал-царь отстранён от власти, но рьяно ратуете за феодала-чиновника такого как Дзержинский, т.е. вы довольны не устранением феодализма с его принципами побуждения к труду, а тем, что поменялся феодал со своими вассалами и тем что принципы побуждения к труду остались феодальными, более вам понятными, более отвечающими вашему развитию.
Однако понятно ли вам что невозможно бумажным ножом изменить конфигурацию бумажного листа. И стекло стеклом вы не отрежете, не измените его конфигурацию. Для изменения конфигурации необходим материал более твёрдый чем тот, конфигурацию которого вы хотите изменить. Точно так же через феодальное насилие можно изменить что-то в феодализме, это естественно для него, но чтобы изменить сам феодализм, или отказаться от него, необходим инструмент более развитый чем феодализм, чем феодальное насилие, и, такой инструмент нам уже указала история - это заинтересованность, которая становится основой при капитализме. Коль вы, В ИЛЬИН, желаете успешно вписаться в ситуацию в общественном современном развитии вам просто остро необходимо избавиться от принципов феодального развития в своей душе и попытаться овладеть принципами капиталистического побуждения к труду через заинтересованность. Коль горите желанием строить социализм, то вам необходимо понять какими принципами побуждения к труду будет управляться общество при социализме и с помощью именно этих принципов строить социализм.
Поймите элементарную закономерность - не может феодал развивать общество, ни в капитализме, ни тем более, в социализме - уровень его развития ему это не позволит несмотря на то, что он в феодализме может быть вполне успешен.

Вы неправы! Я по природе либерал, но дозированный. Ведь для побуждения человека к труду надо учитывать его способности и знания, а также возможности технико технологического порядка. При таких условиях человек отдает больше чем может ориентируясь на важность цели!
А феодальный путь это насилие! И Вы мне их приписываете. Феодал требует исполнить то, что сам понимает, но он бессилен если тема вне его сознания.
А вот целевая форма инициации сознания личности самая современная и реализуемая на практике. Но руководитель должен сам понимать кто из кандидатур способен совершить прорыв в том направлении которое он желает преодолеть! Но если эта цель формируется не им то весь этот перечень должен вновь быть проработан к новым задачам и их исполнителя. поэтому он универсален с точки зрения руководителя. Но не все руководители способны быть и спецами, и организаторами, а тем более исполнителями, что составляет триедиенство системы управления..

Вперёд в феодализм с его побудительной причиной к труду через насилие и активным торможением в развитии общественно-экономических возможностей? Не пойму чем вам, и таким как вы любо насилие ведь оно применяется и к вам, подавляет вашу психику в не меньшей степени, чем вы подавляете, если вы чиновник, и тем более не понимаю если вы рядовой исполнитель?
Мне, для моей деятельности более мила моя заинтересованность, а насилие мне претит. Ну не терплю я его и всегда даю ему отпор.

Давать отпор насилию и ежеминутно бесполезная цель. Насилие должно устраняться из управления, но постановкой новой цели и контроля. И если субъект неисправим то его из данной системы удаляют переводом или иным переназначением по способностям и отношению к труду.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от loktev1954

Материальный стимул порождает не только работу и продукты питания, но и корысть, воровство и войны. Все материальнве проблемы исчезнут при моральном стимуле.

Вы объясните это человеку -специалисту нуждающемуся в квартире, детском садике для ребенка, имеющего маленькую зарплату, и начинающему жизнь молодому субъекту! Материальная заинтересованность это система управления индивидами в капиталистическом обществе.