Частная собственность - атрибут социализма?

[Petrovich]

Сообщение от Makedonsky1977

Уровень жизни определяется не дешёвыми джинсами и телевизорами, а качеством жизни, которое обеспечивается качественным здравоохранением и образованием.

Да что Вы ? Это новое постановление ЦК КПСС , ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ ? Где можно ознакомиться с этим документом ?

Makedonsky1977
Каждый для себя сам определяет , что для него является высоким качеством жизни . Поэтому для человека высоким качеством жизни может быть возможность молиться в церкви , доступное здравохранение и образование , джинсы , туалетная бумага , загранпоездки и автомобиль без очередей .

Для советского человека это всё было высокого качества и бесплатно (я уж не говорю про бесплатные санатории, пионерлагеря, кружки и секции и много ещё чего).

Бесплатного ничего не бывает . Гражданам часть заработанного выдавалось образованием и здравоохранением , то есть , натурой . Причём , среднее образование выдавалось натурой ... в кредит .

А для "счастливого" европейца или американца, проживающего в капиталистической стране? Бесплатная качественная медицина и образование всегда были предметом зависти рабочих капстран. Зачем Вам нужна красивая машина при больных почках? Безработный никогда не жил в капстране лучше, чем работающий советский человек - тот, кто так считает либо одурманен промедвепутовской пропагандой, либо сам находится на её службе.

Коэффициент детской смертности до 1-го года на 1000 живорождений , 1990г :
Япония -------------- 5 ;
Финляндия --------- 6 ;
Франция ------------ 7 ;
Германия ----------- 7 ;
Канада -------------- 7 ;
Австрия ------------- 8 ;
Италия -------------- 8 ;
Великобритания --- 8 ;
США ----------------- 10 ;
Куба ----------------- 11 (!!!) ;
Катар ---------------- 18 ;
Чили ----------------- 18 ;
Фиджи --------------- 19 ;
СССР ---------------- 21 ;
Сомали ------------- 119 ;
Сьера-Леоне ------ 163 ;
Всемирная Организация Здравохранения ООН

Оказывается , здравохранению мало быть бесплатным , чтобы быть качественным .

Makedonsky1977
А может оно должно быть просто доступным и неважно как , например , платным или страховым , просто зарплат хватает ?

[Petrovich]

Сообщение от Makedonsky1977

Хватит уже вертеть одну и ту же шарманку. Всем думающим людям известно кто и как создавал этот дефицит. Социалистическая плановая экономическая система этого не создавала.

Да , по теории не должна была создавать . Предполагалось , что социализм обладает более высокой производительностью общественного труда . А оказалось , что в сверхмонополизированной командно-административной экономике хозяйствующие субьекты бьются за снижение планов и увеличение обеспечения ресурсами , что оборачивалось более низкой производительностью общественного труда и , как следствие , товарным дефицитом в ряде сегментов потребительского рынка . Вместо кризисов перепроизводства получили недопроизводство .

[Petrovich]

Сообщение от DONK

О, началось размазывание дерьма по воротам . В СССР все до одного генсека поднялись с низов и не было ни какой семейственности.

А на Кубе и в Северной Корее ?


DONK
А то Вы не поняли , о чём идёт речь . Семьи меняются . Тот же Билл Гейтс родился не в одной из этих трёхсот . То есть , речь идёт просто о самых богатых .

Прибыль нельзя получить просто подняв цену, это вернётся к тебе в цене сырья и материалов, прибыль можно получить только недоплачивая рабочему за его работу. НЕ ЗВЕЗДИ

Да что Вы ? В СССР не было прибыльных предприятий ?

[Petrovich]

Сообщение от Николаев

Ув. форумчане!
Здесь много разговоров о безработице. Конституция РФ прямо утверждает, это благо, поэтому в ней зафиксировано положение о рынке труда, где "...каждый, с выгодой (?), может продать свою р.с....".
Есть простой здравый смысл, и он в том, что безработица - это фактически означает, что часть населения НЕ ТРУДИТСЯ, не участвует в общественном производстве, значит, общество теряет дополнительный продукт, а безработные - квалификацию... Что здесь хорошего, хоть с точки зрения капитализма, хоть социализма, хоть коммунизма?
Однако некоторые (в основном предприниматели, использующие наемный труд и апологеты "сотрудничества работодателя и наемного работника") утверждают, что мол, безработица поднимает дисциплину, усиливает конкуренцию (за кусок хлеба?), формирует социальное государство (льготы, пенсии, пособия)...
Все это политический маразм сидящих в Думе господ депутатов, которых никто не выбирал, новых русских помещиков, "которым за хорошую оплату безработные отказываются чистить обувь...", и прочих начальников кормушек и фондов.
Предлагаю вообще не обсуждать "нужность" или "ненужность" безработицы. В ней нет положительных сторон!

Не всё так просто и однозначно . Это , вообще , долгий разговор .

[Кара]

Сообщение от Petrovich

Повышаете зарплату = повышаете себестоимость ;
Понижаете зарплату = получаете низкоквалифицированную рабочую силу с соответствующими мотивациями к труду .
Есть золотая середина , уровень которой между повышением и понижением зависит от производительности общественного труда .

У меня ,как и у многих в нашей стране,сегодня самая большая проблема -получить хорошее финансирование объекта.А увеличение себестоимости никаким боком не зависит от зарплаты рабочих(по крайне мере в строительстве) Всегда есть конечная стоимость объекта и поднимать ее никто не будет никогда. Просто она закладывается гос чиновниками при составлении сметы по объекту.Как правило закладывается боле мене нормальная а потом этими же чиновниками ужимаеться до уровня оплаты гастарбайтера вот и все.Основные сливки снимаются за счет откатов чиновниками.Это сегодня государственная политика -без отката не получишь объект. А сделаешь откат потом будешь думать как этот объект сдать на чем сэкономить. Пока не поменяется политика государства в этой сфере -ничего не изменить.

[soro-m8]

[QUOTE=Николаев;251401]Пока никто прямо не сказал, может ли существовать частная собственность (ЧС) при социализме (да и при коммунизме!)?
Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд.
Давайте разберемся.
[/QUOT

\\"изм" определяет частный способ политического устройства). \\
Изм - учение.
личная и частная собственность часто неразличимы и не противоречат социализму.
Если я имею пасеку, лодку, машину и в некоторых случаях зову товарищей мне помочь (наемный труд?) - Убрать пчел на зимовку, позвать поставить сети и т.д., при этом в знак благодарности (или оплаты) даю мед или рыбу в большем количестве, чем имею сам в расчете на кг/дни - это разве не по совести?
Наши середняки, имеющие большой сад и способные за ним ухаживать, но не в состоянии убрать и реализовать урожай и расчитывающиеся с наемными рабочими по совести урожаем или деньгами - эксплуататоры?
Если не происходит присвоение прибавочного продукта - это и есть социализм.
Частная собственность с т.з. православия существует как продление тела для совершенствования Духа. Но для многих такое поведение неподъемно - не "могут пролезть сквозь игольное ушко".
Социализм предполагает ответственность большинства.
Коммунизм - ответственность всех, что может произойти только при мутации человеческого сознания (как у пчел, если предположить, что и у них есть сознание). ММ

[irton33]

Сообщение от Кара

У меня ,как и у многих в нашей стране,сегодня самая большая проблема -получить хорошее финансирование объекта.А увеличение себестоимости никаким боком не зависит от зарплаты рабочих(по крайне мере в строительстве) Всегда есть конечная стоимость объекта и поднимать ее никто не будет никогда. Просто она закладывается гос чиновниками при составлении сметы по объекту.Как правило закладывается боле мене нормальная а потом этими же чиновниками ужимаеться до уровня оплаты гастарбайтера вот и все.Основные сливки снимаются за счет откатов чиновниками.Это сегодня государственная политика -без отката не получишь объект. А сделаешь откат потом будешь думать как этот объект сдать на чем сэкономить. Пока не поменяется политика государства в этой сфере -ничего не изменить.

Действительно, коррупция разваливает страну. А нынешняя система ее покрывает.
Обидно, что все считают виновными в низких зарплатах и плохом качестве предпринимателей, а не чиновников.

[Кара]

Сообщение от irton33

Действительно, коррупция разваливает страну. А нынешняя система ее покрывает.
Обидно, что все считают виновными в низких зарплатах и плохом качестве предпринимателей, а не чиновников.

Система не просто ее покрывает -они срослись намертво.Недавно по Москве отдел кап. строительства вскрыл мошенничества на общюю сумму 124млн.руб. Приписки,невыполнение работ,сплошной обман. Угадайте чем закончилось? Власти решили что" повинную голову меч не сечет" и __________ выразили надежду что впредь руководство организации будет более ответственно подходить к выбору подрядчика и контролю за выполнением работ. Вот так. Хотя любого из простых работяг посадили бы за 12,4 тыс.руб.Вот и борьба с коррупцией.

[irton33]

Сообщение от Кара

Система не просто ее покрывает -они срослись намертво.Недавно по Москве отдел кап. строительства вскрыл мошенничества на общюю сумму 124млн.руб. Приписки,невыполнение работ,сплошной обман. Угадайте чем закончилось? Власти решили что" повинную голову меч не сечет" и __________ выразили надежду что впредь руководство организации будет более ответственно подходить к выбору подрядчика и контролю за выполнением работ. Вот так. Хотя любого из простых работяг посадили бы за 12,4 тыс.руб.Вот и борьба с коррупцией.

В Калининградской области такой же ненаказуемый беспредел. Именно потому я голосовал против ЕР.

[DONK]

1. В МИРОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ СЕГОДНЯ ГЛАВНУЮ РОЛЬ ИГРАЮТ КОРПОРАЦИИ ОСНОВАННЫЕ НА АКЦИОНЕРНОМ КАПИТАЛЕ (ТО ЕСТЬ КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ)

2. СССР НА МИРОВОЙ АРЕНЕ ВЫСТУПАЛ КАК СУПЕР КОРПОРАЦИЯ В КОТОРОЙ ВСЕ ГРАЖДАНЕ СССР ЯВЛЯЛИСЬ АКЦИОНЕРАМИ ЭТОЙ КОРПОРАЦИИ И ИМЕЛИ СВОИ ДИВИДЕНДЫ (КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, А ТАК КАК ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ АКЦИОНЕРЫ ТО И ОБЩЕСТВЕННАЯ (в Норвегии аналогично сейчас)). Кстати, если это понять, сразу понятно в чём состоит мошенничество при приватизации.

Так кому и зачем сегодня вдруг стала нужна ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ?