Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

Государственно-монополистический капитализм по определению Ленина.

Женя, что все перевираешь и воду мутишь?
Сообщение от комар82
У Ленина есть простое определение социализма. Оно следующее:

«Социализм есть не что иное, как государственно – капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (ПСС, т.34, с.151 – 199)

[ЛАС коммунист]

Сообщение от FHN

Ну так где экосоциализм, если это естественно?

В содержании социализма, а сейчас капитализм.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Просто Надежда

Это Вы у своих единомышленников спросите.Я ответила так,как вижу это.

А кто это единомышленники, которые понимает в истине марксизм -социализм и его законы, а главное его метод ДИАЛЕКТИКУ?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ССедьмой

В Москве охуительно нюхать, В Челябинске лучше торчать. А в Питере - пить, в Питере пить, ..."

А что вы в тюрьме, чтобы позволить себе выражаться нецензурно?, тем более в ответе женщине. Это характеристика культуры ниже плинтуса. Я позволял себе это только как производственная необходимость, т.е. загну десятиэтажный на судостроительном заводе, когда у работяг был после получки " праздник души". Понимание приходило моментально, с заключением: " Алксеич, ну так бы сразу и сказал", после летели на работу.

[шерри]

Сообщение от Просто Надежда

Кстати,да.Поговорили бы насчёт этого.А то про социализм с Глушковым и шерри на постаменте как-то поднадоело.
__________________

Можно подумать , что
буржуазиков с манерами поросят
сюда на аркане тащщщуть, где социализм с Глушковым (вот кошмар-то! )

А не ...
бы Вы отсель,
милостивая государыня
Во хлев, скажем,
к Вашим фашизоид-любимчикам.
Как у тутошней администрации одна хабалка:
дорогих её грязнуль за охальный глум в шизо, а с неё - как с гусыни ... .

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

для рассудка социализм середина между капитализмом и коммунизмом, а для разума социализм это гранича , промежуточное звено между капитализмом и коммунизмом .

Для рассудка по существу - нет :
то и другое - без классов, без ТДО, без частной собственности.
По форме же
в социализме ещё не изжит (не свободный) труд.
Тот, что вообще должен быть уничтожен (Маркс).

И, к слову, мы - современники именно этого всемирно-исторического процесса: роботизация, ИИ, информационная революция
.

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Противоречие социализма (в категории границы) отвечает закону забегания социальной революции, закон называют волнами революции. Данный закон есть начало понимания социализма, так как разрыв между передовой политикой и старой экономикой и преодолевает социализм.

И научное название этого эрзац-социализма
- ГМК
- государственно-монополистический капитализм.
- преддверие социализма, последняя к нему ступень (Ленин).

И пока, Лёня, мы это не осознаем,
о социализме неча и базарить: обречены на погромы а-ля 90-х.

[ЛАС коммунист]

ЛАС, 14 Июнь, 2023 - 09:12, ссылка
СКЕПТИЦИЗМ КАК ОТРИЦАНИЕ ДИАЛЕКТИКИ
mp_gratchev, 12 Июнь, 2023 - 20:20, ссылка

ЛАС
Скептицизм Отрицание , если оно "зряшное" (Ленин), то смысла не имеет. В разуме закон абсолютного отрицания, который выражает в диалектике форму круга(спирали).

mp_gratchev

Причём здесь скептицизм?

ЛАС

Но в разуме идет не простое отрицание, а снятие, СТАРОЙ ФОРМЫ, и сохранение содержания

mp_gratchev

В разуме идёт не простое отрицание диалектикой скептицизма, а снятие старой формы и сохранение содержания.
Критика, отрицание, скептицизм - это всё элементы диалектики. Ведь критика, в сущности, сводится к выявлению противоречия.

ЛАС
С суждение М.П. вряд ли можно согласится, это обычный взгляд ( так дипломатично утверждает д.ф.н. А.Н. Муравьев) А без дипломатии , чтобы не обидеть прагматиков, догматиков, скептиков, то это просто обывательский взгляд якобы на философию, тем более якобы на её метод диалектику. В свое время , изучая в античности неоплатоников, подробно исследовал первоисточники по скептицизму. Итог: семь пересказов сути их "зряшной критики и голого отрицания".

1)
Кн. XI. Против этиков (Эмпирик Секст. Сочинения в двух томах. т. 2 с. 7-51)
2)
пересказ №2: ПРОТИВ УЧЕНЫХ.
КНИГИ I-VI. ПРОТИВ РАЗНЫХ НАУК
(Эмпирик Секст. Сочинения в двух томах. т. 2 с. 50-59)
3)
пересказ №3: ПРОТИВ УЧЕНЫХ.
КНИГА I. ПРОТИВ ГРАММАТИКОВ
(Эмпирик Секст. Сочинения в двух томах. т. 2 с. 60 -121)
4)
пересказ №4: ПРОТИВ УЧЕНЫХ.
КНИГА II. ПРОТИВ РИТОРОВ
(Эмпирик Секст. Сочинения в двух томах. т. 2 с. 120 -142)
5)
пересказ №5: ПРОТИВ УЧЕНЫХ.
КНИГА III. ПРОТИВ ГЕОМЕТРОВ
(Эмпирик Секст. Сочинения в двух томах. т. 2 с. 143-167)
6)
пересказ №6: ПРОТИВ УЧЕНЫХ.
КНИГА IV. ПРОТИВ АРИФМЕТИКОВ ; КНИГА V. ПРОТИВ АСТРОЛОГОВ
(Эмпирик Секст. Сочинения в двух томах. т. 2 с. 167 – 174 - 192)
7)
пересказ №7: ПРОТИВ УЧЕНЫХ.
КНИГА VI. ПРОТИВ МУЗЫКАНТОВ.
(Эмпирик Секст. Сочинения в двух томах. т. 2 с. 192 - 203).

-------------
Дополнительный аргумент против суждения А.П.: ссылка на авторитет в классической философии, Д.Ф.Н. А.Н. Муравьева, который исследует историю философии с позиции РАЗУМА(ДИАЛЕКТИКИ, ИСТИНЫ). Философ критикует обывательский взгляд на философию прагматиков, догматиков, скептиков.
1 лекция: Предварительное понятие истории философии

Рассмотрим виды обычных взглядов на ИФ.
1. Прагматический.
...
Цель: украсить свою эрудицию. Некоторые становятся как “ходячая энциклопедия”: знают что, когда и на какой странице и считают, что так и нужно. Журналисты украшают свои статьи: “Человек есть мера всех вещей”, “Познай самого себя” и т.д.
Этот взгляд самый поверхностный, но положительное в нем то, что – читали, знают, в смысле, помнят...
2., 3. Догматический и скептический
Вот на эту внешность опираются догматик и скептик, ибо по внешности все так и есть. <Догматик отрицает все учения, кроме своего любимого,> а скептик видит лишь отрицание одним определением другого. С точки зрения скептика, пока существуют люди – они будут опровергать друг друга. Завершенность – это иллюзия...
Догматик учится только у одного, а о других лишь осведомлен. Скептик же учится лишь всеобщему опровержению учений, не видя сохранения отрицаемого....
2. Скептический(подробнее).
Положительное то, что хочет увидеть смысл во всем этом. Скептик хочет знать пришли ли философы к какому-то единому результату. Он читает и обнаруживает, что философы спорят по всем вопросам – единого мнения нет! И это действительно так, если подойти, как скептик. И, следовательно, результат нулевой и, следовательно, бесперспективно.
Скептики признавали благородство философов. Единственный Ф.Бэкон попался на взятках (основатель эмпирического подхода). Скептик видит, что философы занимались не ради материальных благ, а ради Истины, но Истины не завоевали. Результат кладбище воинов за Истину: время провели хорошо, но без пользы.
Ни одно учение не достигло своей цели – Истины – считает скептик.
Положительное: во-первых, более серьезный подход, чем у прагматика; во-вторых, видит, что у каждого философа временный триумф, следовательно, у скептика складывается мнение, что философу нельзя доверять на-слово, будто истина такова. Может быть, она ему только кажется таковой? Авторитет философа довлеть не должен. Надо самому смотреть, а так ли это?
Изучая по-настоящему ИФ, необходимо знать как эрудит, но еще должно быть скептическое отношение. Хотя быть только скептиком нельзя, как и только эрудитом. Для чего ты скептик изучаешь философию, может быть даже всю жизнь? Для того, чтобы узнать, что там учиться нечему, полный аут. А, если скептик оптимист, то решит: лучше заняться чем-то другим, более осязаемым, хотя может быть и менее приятным, например, торговать рыбой – воняет, но хоть деньги есть.
Вывод (ЛАС): как же это можно усмотреть в СКЕПТИЦИЗМЕ ЭЛЕМЕНТ ДИАЛЕКТИКИ с позиции даже рассудка не ясно. Ясно это , по мнению философа А.Н. Муравьева, только обывателю, который мыслит только в форме восприятия (ассоциативная логика) и субъективными представлениями (комбинаторная логика типа комбинации о трёхголовой собаке). Элементы диалектики исходят из сути диалектики "как осознания формы внутреннего самодвижения её содержания". Это форма мышления в бесконечном понятии, у которого 9 элементов, не считая взаимодействий между ними (структура троицы Прокла). Все глаза измусолил, но не вижу в диалектике элементов догматизма, прагматизма, скептицизма. Можно еще исследовать 16 элементов диалектики от Ленина.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

И научное название этого эрзац-социализма
- ГМК
- государственно-монополистический капитализм.
- преддверие социализма, последняя к нему ступень (Ленин).

И пока, Лёня, мы это не осознаем,
о социализме неча и базарить: обречены на погромы а-ля 90-х.

Женя, постоянно даже себе противоречишь, пытается вытащить из мыслей отдельные слова. Что ты лепишь в отрицании социализма атрибуты коммунизма.

Для рассудка по существу - нет :
то и другое - без классов, без ТДО, без частной собственности.

Но выдавил из себя СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА из Манифеста 1818 г. : уничтожение ЧС А у тебя какая то фигня, перечисляешь атрибуты, которые еще нужно , предстоит уничтожить в ближайшую 1000 лет..
Так это УНИЧТОЖЕНИЕ ЧС, ИЛИ УЖЕ ГОТОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, о котором не нужно писать в Манифесте, нет потребности???. чТО КЛАССИКИ МАРКСИЗМА СОВСЕМ СБРЕНДИЛИ, КРЫША У НИХ ПОЕХАЛА? я ТАК УТВЕРЖДАЮ, Т.К. РАЗБИРАЛСЯ В ДЕТАЛЯХ, ПРЕПОДАВАЯ В иНСТИТУТЕ 10 ОБЩЕСТВЕННЫХ ДИСЦИПЛИН. ВСЕ ТО, ЧТО ТЕБЕ ПРЕПОДАВАЛИ В МГУ.

[jra]

Разумное определение социализма должно быть понятно для реализации.
Такое, как ГМК, софизм.
Без конкретики.
Единственное правильное, так как проверено практикой.
План + госпредприятия.
Политическая система по условиям конкретного государства.
В реале уже варианты: монархия, демократия, теократия, диктатура генсека .....